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 POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?

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GASPILLAGE
Pérégrin
Pérégrin


Nombre de messages : 35

MessageSujet: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 10:03


ELECTEURS DE GAUCHE: POUVEZ VOUS ME DISSUADER DE VOTER A DROITE ?

Thèmes:
SANTE SUICIDE CHOMAGE IMPOTS TAXES LOGEMENT PAUVRETE INEGALITES LOISIRS CRIMES ET SATISFACTION


INTRO
excusez cette intro mais c'est pour tenter de dissuader certains forumeurs à la gachette facile de me prendre pour un rigolo. J'espère discuter sérieusement, et je ne répondrai bien évidemment pas à ceux qui sont la pour se défouler et rabaisser les gens !

A l'époque ou je regardais encore la TV, je me suis dit lors d'un débat politique de trop: ils ont tous de bons arguments mais y a personne pour vérifier la véracité des infos ou chiffres qu'ils balancent.
Et oui, le journaliste devrait remplir ce rôle mais je rappelle que la Fce est le mauvais éleve en terme de liberté de la presse: 18e derrière Tchéquie All US UK, et les francais lisent peu la presse: 16e derrière la Corée du sud, uk, all, israel, us !
Même constat dans la presse ou les bouquins: qui me dit que cet auteur dit la vérité et utilise des stats officielles?
Les médias nous lobotomisent avec leurs faits divers anesthésiants, et quelques rares infos socio économiques secondaires et techniques.

C'est ainsi que j'ai décidé d'aller à la source: tous les constats suivants sont issus des chiffres OCDE EUROSTATS PNUD, qui regroupent toutes les INSEE du monde, et qui sont la base de tous les économistes et sociologues.
J'ai cherché les stats que JE voulais grâce à ces bases de données de millions de stats:

(je ne les montre pas volontairement car à chaque fois on me reproche que c'est chiant et illisible ! Mais avec plaisir de vous les soumettre)
De plus, je suis un insoumis indépendant des maisons d'éditions, groupe de presse ou autres partis, syndicats etc...
Enfin, je propose une vision MEGAMACRO socio eco, franco internationale, de long terme, et seulement sur les sujets FONDAMENTAUX de la vie des francais.

Allons y! (résumé de centaines de pages)

1) 30 ANS DE GAUCHE

voilà 30 ans que la France a une politique de gauche, y compris sous Chirac le pleutre pusillanime, qui serait « extreme gauche ou gauche » dans absolument tous les pays riches du monde (y compris les scandinaves puisqu'ils ont baissé leurs dépenses)
preuve= les dépenses publiques et taxes stagnent depuis 15 ans de pseudo « droite » (dont 5 de Jospin)
Le vrai pouvoir est détenu par les fonctionnaires via leurs syndicats et grèves.

Résultat=
TOUTES LES ETUDES SERIEUSES (ocde pnud eurostats etc..) montrent que LA VIE EST PLUS DURE EN FRANCE QUE DANS LES AUTRES PAYS RICHES
critères= SANTE SUICIDE CHOMAGE IMPOTS TAXES LOGEMENT PAUVRETE INEGALITES LOISIRS CRIMES ET SATISFACTION


Pourtant, nous devrions être très heureux:
Nous sommes champions du monde des dépenses publiques (1er, social 1er, santé 1er, vieillesse 2e)
Donc voici le POSITIF:
pauvreté et GINI (inégalités) faibles (quoique mauvais comparés aux dépenses),
bonne santé (quoique mauvaise comparée aux dépenses),
loisirs (35h seulement, RTT, âge moyen du départ en retraite, durée des vacances…)
Et un beau pays avec un bon climat!

MAIS voici le NEGATIF:
chômage record,
éducation moyenne, croissance faible, baisse pouvoir d' H A,
Suicides très très élevés, dépressions, drogues (alcool, chit, antidépresseurs anxiolytiques) et… crimes

1ERES QUESTIONS: C CA ETRE HEUREUX ? QU'EN PENSEZ VOUS? POURQUOI CET ECHEC DE LA GAUCHE ?
Prouvez moi que j'ai tort !

2) CHOMAGE ET SUICIDE
la FRANCE A LE CHOMAGE LE + IMPORTANT DES PAYS RICHES DEPUIS 30 ANS
9.27% depuis 1980 en moyenne (OCDE) ou 11.6% sans les fonctionnaires
Car en réalité, comme nous sommes le seul pays ou une grosse minorité a un job à vie (20% des actifs, 5m de fonctionnaires), le vrai risque chômage, comparable aux autres pays, n'est pas de 9.27% de 25m des actifs, mais 11.6% de 20m
OK?
C'est le seul pays riche qui na pas voulu le vaincre (et la phrase immonde et fataliste de Mitterrand 'on a tout essayé')
CHOMAGE FRANCE (moyenne sur 30 ans)=
12 OU 40 % de + que ALL (2e chiffre= sans fonctionnaires)
21.6 / 52 que UK
6.4 / 33 ITALIA
70 / 112 SVERIGE (suède) NEDERLANDS (pbas)
Le chômage est notre fléau: cout direct (pole emploi, formation) et indirect (manque de taxes et cotisations sociales, manque de prospérité et de richesse, cout psychologique (dépressions, suicides, drogues )
Chez les hommes de 15 à 49 ans, les courbes de chômage et de suicide sont parallèles
Car le travail c'est aussi un épanouissement, du lien social
(du moins pour toute personne normalement constituée, la majorité des francais, pas certains marginaux)

Causes du chomage=
Les Francais ont accepté le chomage comme une fatalité et choisi de le rendre supportable en adoptant des mesures passives de soutien aux chomeurs (des emplois aidés bidon, des assedic sans conditions et une décontraction sidérante, sans pression ni contrôle)

les entreprises embauchent en fonction de leur demande moyen terme et non de leur demande à court terme à cause de ceci:
droit du travail rigide (manque de fléxibilité et de liberté de concurrence)
+ taxes sur les entreprises et sur le travail les + élevées au monde,
=manque de compétivité, donc de richesse, donc d'entrepreneurs
= antipatronat primitif

+mauvaise orientation des éleves (laxisme, angélisme )

+laxisme et manque de controle de l'ANPE ASSEDIC

+35h: cercle vicieux= manque de richesse nationale= manque d'emploi
faible utilisation de la main-d’oeuvre, notamment les jeunes et les personnes âgées,
nombre faible d’heures travaillées par an. L’écart de productivité légèrement positif qui caractérise la France est stable depuis deux décennies.

+budget formation faramineux utilisé par ceux qui n'en ont pas le + besoin

+Manque de R et D

+syndicalisme surpuissant et ultraconservateur

+manque d’entreprises de taille moyenne, les petites entreprises ne parvenant pas à croître: insuffisance de financements (bancaires et fonds de capital investissement), faiblesse des commandes publiques aux PME, conditions (conditions de prix, de délai de paiement, etc.), manque d’incitation fiscale à la recherche et développement dans les PME.

+sous capitalisation des entreprises à cause des dépenses publiques confiscatoires (qui pourraient être mieux allouées vers les entreprises plutot que pour des dépenses excessives: les emprunts détat asséchent le marché financier )
Pour avoir du capital, il faut des capitalistes, des épargnants. Avec un taux dimposition record, un déficit public record, donc des emprunts détat qui asséchent le marché financier, avec une retraite par répartition et le refus de fonds de pension en France, la haine des riches et de la bourse, comment s'étonner q'uon manque d'actionnaires ?

2eme QUESTION: QU'EN PENSEZ VOUS ? (chomage, suicide)
Prouvez moi que j'ai tort !

3) SANTE
nous avons les + FORTES depenses publiques, dépenses sociales, dépenses de santé, de vieillesse etc… AU MONDE
nous devrions donc avoir la meilleure santé, du moins une des meilleures
mais nous ne sommes pas pas les 1ers, pas les 2e, nous avons la 7e longévité selon OCDE (2007) 11e selon OCDE (moyenne 1980 à 2007) 6e selon le pnud et 11e meilleure santé au monde (OCDE BL index avec sondage en +)
les francais vivent 81 ans et dépensent 23.74% du PIB en social
les anglais vivent 80.4 ans les hollandais 80.6 ans mais dépensent 18% du PIB en social, les israéliens 80.7 ans (11.89% du PIB), les espagnols 81 ans (16.12%), les irlandais vivent 79.7 ans mais dépensent 16.53%
on vit moins longtemps que les japonais (81 ans contre 82.6) qui depensent 50% de moins en social, et aussi longtemps que canada australie (-70 ET 80%)
les coréens vivent 79,4 ans en dépensant 4% de leur PIB en dépenses sociales (donc 5 fois moins que nous)
quant au pourcentage de chances d'atteindre 65, nous sommes derrière JPN
SW AUSTRAL ISRA SUIS IT NOR SP CAN GRECE et PBAS !

cela montre que taxer et dépenser à outrance n'est pas nécessaire pour vivre longtemps!
prévention= seulement 2% des dépenses de santé (débile)

surmortalité masculine (pays européen avec la + forte différence hommes femmes!)
Les + de 65 ans= 16% population mais 36% des dépenses de santé (à cout de médicaments aux effets incertains)
déficit sécu= 66% en 2020, rendant impossible tout autre investissement collectif, de quoi propulser la conso d'antidépresseurs!

3eme QUESTION: QU'EN PENSEZ VOUS ? (santé)
Prouvez moi que j'ai tort !

4) LOISIRS
choix de société pour des loisirs et du temps libre au détriment du pouvoir d'achat et de l'emploi
les francais travaillent 80 mois (équivalent heures) sur tout leur vie (1554h x 37 ans) donc ont beaucoup plus de temps libre que les autres (sauf allemands, 75 mois)
Le bémol, c'est le manque de richesse dû au faible nombre d'heures, additionné au chomage de masse qui annulent les effets de la bonne productivité francaise: celle ci serait bénéfique sans chomage de masse !
Car plus encore que la productivité, cest le nombre de travailleurs qui compte:
mieux vaut 10 travailleurs produisant chacun 2 produits (20)
que 5 qui produisent 3 (15)
du moins s'il l'état demande 20 de taxes!
Au total, cela représente un manque de taxes pour les dépenses publiques qui sont d'ailleurs en hausse du fait du vieillissement, (dépenses de retraite= 320M(illiards) )

Enfin, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne (c'est le K de le dire): 35h (pointés) et RTT dans les grandes enseignes, mais:
pas de pointeuse (d'heures sup') et 5 semaines de vacances seulement dans les petites entreprises (les PME emploient 65% des travailleurs)
Et 20% des travailleurs partent à la retraite plus tot: les 5 millions fonctionnaires (+RATP SNCF…)
=les fourmis qui triment pour les cigales (35h, RTT + fonctionnaires)

+35h
La faible quantité de travail provoque un cercle vicieux: peu de richesse = peu d'emploi.
A ce titre les 35h sont anachroniques: moins on travaille, moins il y a de richesse, donc plus il ya de chomeurs.
Les socialistes ont injecté 15 milliards d'euros/an dans les 35 heures pour empêcher les Francais de travailler
11M en 2000 15M 2001 14M 2002, soit 40M, soit 140 000€/emploi crée!!!!!!!!!!!
En Allemagne, cette politique s'est opérée au cas par cas, et non imposée autoritairement ni généralement.
Depuis 20 ans la totalité de l'ecart de croissance avec US et UK = différence du temps de trvavail !
les 35H ont ptet profité aux grosses stés (modération salariale, pvité) mais sont nocives pour les PME
35h= 4h en moins mais 33% de taxes en + sur salariés!
Après la période de mise en place des 35 heures ou le nombre d'heures hebdomadaires effectivement travaillées a, daprès les statistiques européennes, plongé au-dessous de 39 heures, ce nombre d'heures a maintenant retrouvé presque exactement le chiffre antérieur aux 35 heures. Qu'en conclure sinon l'aberration de ces dernières?
Le retour une durée normale s'est fait, mais à la charge de l'état.
On est alors obligé de détaxer les heures sup , mal nécessaire pour hausse salaires donc pouvoir HA, et pour créer de la richesse nationale.
Voilà une promesse electorale demago qui s'est concrétisée et qui pèse lourdement sur les finances publiques et entame le potentiel de croissance économique (manque de travail, manque de richesse)

4eme QUESTION: QU'EN PENSEZ VOUS ?
Prouvez moi que j'ai tort !

5) Education tres moyenne
(primaire et supérieur négligés, horaires inadaptés, redoublements, mixité sociale, manque d'autorité, programme trop abstrait déconnecté de la réalité, lacunes de l'orientation...)
ca date de bien avant SARKO
5eme QUESTION: QU'EN PENSEZ VOUS ?
Prouvez moi que j'ai tort !

6) 30 ans de gaspillage budgétaire
VOICI LES CHIFFRES CATASTROPHIQUES ET SCANDALEUX DE NOS DEPENSES ET TAXES

Dépenses:
FCE ITALE PAYSBAS ALL = même niveau en 1995
Mais SUEDE ITALIE PAYSBAS ALL dégringolent
FCE = seul pays à ne pas baisser
la suède dépense moins que nous !!!!!!!!!!

déficit depuis 1981 (mitterand)

depenses les + élevées au monde 53% du PIB, 20% de + que lallemagne (malgré la réunification) = 190 M(illiards) de+ = 3000€/hab= 9500€/salarié
c'est ce qui serait rendu aux francais si nous dépensions comme les allemands

dont 120M de + que ALL pour fonctionnaires +80% !

+mauvaise répartition géo des dépenses, controles inexistants, fraudes, corruption ((lire J. MARSEILLES)

cout de laposte, edf, fce tel, air fce... + taches extraprofessionnelles (les flics garagistes, les hopitaux qui nettoient leur linge...)

PRESTATIONS sociales laxistes (santé retraite assedic...)

retraites 65M DE + QUE ALL , Alors con a moins de vieux (60% de moins que ALL !!!!!!!!!!!!
La France est un des pays ou le temps moyen passé à la retraite est le plus élevé:

nous depensons plus en social que les scandinaves, qui ont baissé logiquement leurs depenses, car la bas, pas de syndicats egoistes de fonctionnaires hyper puissants et hyper nonrepresentatifs (60% des syndiqués sont fonctionnaires alors qu ils ne sont (que) 20% (enorme en verité) des actifs !)

cause des hyperdépenses = mauvaise habitude de toujours s'en remettre à l'Etat

cause de la mauvaise habitude de toujours s'en remettre à l'Etat= socialisme d'après guerre exacerbé par la pléthorique et surpuissante fonction publique

cause du socialisme d'après guerre exacerbé par la pléthorique fonction publique= pays agricole qui a manqué le tournant du commerce

+FONCTIONNAIRES=

croissance en 30 ans 2 fois + que la pop (+36% à 5.2m contre +18% à 63m 2008)

7 millions avec les personnels des opérateurs publics ou privés qui remplissent une
mission de service public en lieu et place de l’Etat ou des collectivités territoriales
11m (?) avec retraités

quand les autres pays d’Europe gèlent les salaires, baissent leurs effectifs, suppriment leurs statuts à vie, l’hexagone garantit des augmentations de salaire pour ses fonctionnaires, crée de nouvelles primes et continue à embaucher à vie des effectifs public
c'est le seul grand pays développé où il existe une séparation totalement étanche entre le statut juridique des agents des services publics administratifs et celui des salariés du secteur privé. Cette sorte de ségrégation porte atteinte à l’unité même de la nation et aux fondements de la République.
PRIVILEGES ECOEURANTS
sécurité d'emploi, montant de retraite, durée de cotisation, taux de cotisation salarié, taux de cotisation employeur, indexation des retraites, taux de remplacement, base de calcul, réversion, cumul emploi/retraite, décote par année manquante, âge de départ, espérance de vie, avantage pour les mères de 3 enfants, dérogations pour départ à 50 et 55 ans, prise en compte des études faites après concours d’entrée, prise en compte d’enfants nés avant l’entrée dans la fonction publique, peu de responsabilités,
une meilleure paye, En 2008, le salaire annuel net moyen des agents de l’Etat était  de 28 460 euros, soit 15 % de plus que celui du secteur « privé et semi-public ».
une meilleure retraite, régimes spéciaux de retraite 8,5 milliards, ABSENTEISME
souvent des comités d'établissements très riches ( RATP, EDF, Banque de France etc ...),
et se permettent régulièrement de paralyser le pays pour préserver leurs "droits".
La pension moyenne d’un fonctionnaire est plus élevée dans le public que dans le privé. 1 700 euros contre 1 200 euros environ dans le privé, un fonctionnaire touchera 75 % de son salaire. Un taux de remplacement inchangé alors qu’il n’a cessé de chuter dans le privé, âge de la retraite reste de 55 ans, voire de 50 ans pour 30 % des fonctionnaires dits « actifs ». Depuis la loi du 9 juin 1853, cette classification vise « les emplois présentant un risque particulier ou des fatigues exceptionnelles ».les agents qui auront refusé 6 postes pourront bénéficier de l’assurance chômage mais encore ceux qui refuseront 3 postes; sans toutefois payer toutes les cotisations à l’assurance chômage
une augmentation de traitement six mois avant leur départ (le "coup du chapeau"), ils dopent leurs pensions
fonds de pension à la française qui porte le nom de PREFON, 400.000 affiliés et plus de 8 Mds d’euros, nets d’impôts et, bien sûr, de frais financiers alors que les systèmes d’épargne financière du privé bénéficient d’une déduction d’impôts à hauteur de 50%. primes d'un avantageux système de capitalisation (la "RAFP"), ce qui ne manque pas de sel quand on connaît l'hostilité farouche des syndicats, surreprésentés dans la fonction publique, à toute formule d'épargne retraite!

Si l'État français devait provisionner les retraites de ses fonctionnaires, il lui faudrait créer un fonds de près de 1.000 milliards d'euros pour les vingt ans à venir...
En 2040, le déficit du seul régime des fonctionnaires civils d’État représentera 75 % du déficit du régime des salariés du privé pourtant dix fois plus nombreux
Renoncer à 100 000 recrutements permettrait ainsi d’éviter 100 milliards d’euros

COLLECTIVITES 212M

36 000 communes autant à elle seule que tous nos voisins réunis, intercommunalités , cantons, départements et en régions, comme à l’époque où l’on ne marchait encore qu’à pied

6eme QUESTION: QU'EN PENSEZ VOUS ?
Prouvez moi que j'ai tort !

7) taxes

les TAXES sur le travail et les entreprises (les + lourdes au monde ) engendrent le chômage etc... (et PIRE: SURTAXES MAL DEPENSEES ! )

Les entreprises fses sont taxées 170M(illiards) de + que les allemandes et 150M que les hollandaises

Les études lors d’épisodes de hausse du salaire minimum (1990-1991) ou de baisse des coûts du travail à ce niveau (1995-96) indiquent que :

- l’augmentation du SMIC augmente la probabilité d’une perte d’emploi au SMIC

les baisses de charges entre 1993 et 1997 ont le plus touché les entreprises les moins productives qui étaient sur une tendance de licenciement des salariés les moins qualifiés : pour la première fois on observe un arrêt de la diminution de la part des ouvriers non-qualifiés. On peut en inférer que ces baisses de charges ont surtout permis d’enrayer les destructions d’emplois, en particulier dans les entreprises les moins productives.

1995 -2001= croissance et baisse du chomage mais hausse stupide des taxes sur sociétés pour aides aux sociétés à l'embauche!

en période dexpansion économique, le modèle francais freine la croissance et lemploi, et absorbe les augmentations de pouvoir dachat par des prélevements fiscaux et sociaux croissants comme le souligne le rapport Cotis=
Les hausses de cotisations ont conduit au chomage et une quasi-stagnation du salaire net entre 1981 et la fin des années 1990. La relative stabilisation des cotisations a ensuite permis aux salaires nets de redevenir lentement croissants.

cause des surtaxes= hyperdépenses
cest facile a piger : comment veux tu que les entreprises fses embauchent autant que les autres alors quelles sont beaucoup plus taxées ??? presque deux fois plus que les entreprises allemandes = 350 MILLIARDS = 18.8% du PIB en taxes sur entreprises=
record du monde
Tpoe (taxes entr)
fce 18.8 187M DE + QUE ALL
IT 15
PBAS 11.8
ALL 10.7
UK 9.9
DK 5.1
les entreprises sont etouffées et leurs taxes sont mal utilisées

mon salaire = 2600 payés par le patron -1400 (taxes) = 1200 net
je gagne donc la moitié, lautre pour que les fonctionnires le depensent +/- bien

7eme QUESTION: QU'EN PENSEZ VOUS ?
Prouvez moi que j'ai tort !

La Fce ne marche que sur une jambe : la consommation, au détriment de l’investissement. Le présent contre l’avenir. Contrairement aux statistiques nationales, les statistiques internationales font apparaître une paupérisation du pays sans appel.
Avec la crise, l'amortisseur public était notre édredon. Cet édredon peut aussi nous étouffer.
On nous annonçait il y a peu le retour de l’État, pour discipliner les méchants marchés irresponsables, et on a aujourd’hui le retour des marchés financiers pour discipliner les États irresponsables.
triple A à Nicolas Sarkozy et un BB – à Martine Aubry.


Cessons d pleurer la bouche pleine
La fête est finie, il faut ranger l’appart !

A vous

Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii




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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 10:57

Renseignez-vous bien sur notre parti avant de poster, nous ne sommes pas du PS.
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GASPILLAGE
Pérégrin
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MessageSujet: pourquoi me parlez vous du PS ?   Lun 12 Sep - 11:08

Je parle de la GAUCHE
C bien votre K ?

ELECTEURS DE GAUCHE: POUVEZ VOUS ME DISSUADER DE VOTER A DROITE ?

merci

Loic a écrit:
Renseignez-vous bien sur notre parti avant de poster, nous ne sommes pas du PS.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 11:11

La "gauche" n'est pas de gauche, le PS n'est pas socialiste, de toutes façons. Il n'y a donc pas à vous convaincre de voter PS, puisque pour notre part, nous ne voterons pas pour ce parti, certainement pas, ni pour le front de "gauche" ou l'extrême-"gauche". En effet, le mariage gay, la régularisation massive des clandestins, l'adhésion de la Turquie à l'UE, le vote des étrangers extra-communautaires aux élections locales, le recrutement de 70.000 enseignants supplémentaires absolument pas nécessaires, les hausses d'impôt, la mixité sociale imposée, la discrimination positive en faveur des minorités, l'assistanat généralisé... ne sont pas notre tasse de thé.

Nous, c'est le VRAI socialisme et la VRAIE et GRANDE EUROPE à bâtir ! Smile

Par contre, je ne partage pas votre discours anti-fonctionnaires. Je suis d'accord sur les excès qu'il peut y avoir, c'est évident. Mais que les fonctionnaires soient mieux payés que le privé et bénéficient d'avantages sociaux meilleurs, c'est tout de même normal. Par contre, en effet, je souhaite que les salaires du privé soient remontés au niveau de ceux du public, par un souci naturel de justice sociale.

Mais n'imaginez pas que la France, et les autres pays européens, soient riches... ils vivent de leurs acquis et sont profondément appauvris par la dette et le concurrence déloyale des pays émergents.

Quant au chômage, qui est très fort en Espagne, bien plus encore qu'en France, il est intolérable mais rien n'a été fait pour s'y opposer réellement, et ce n'est pas en soutenant les flux migratoires qu'on va pouvoir offrir à nos citoyens un travail, un travail correct et décemment payé.

En conclusion, brève comme ma réponse, j'en suis désolé, je ne tenterai pas de vous convaincre de voter pour la "gauche", et même si je ne partage pas vos conclusions, vous avez raison de critiquer les excès de l'étatisme et du syndicalisme (gauchiste) qui sont des facteurs de blocage.

Mais sachez que le Danemark, qui a le plus de fonctionnaires par habitant, a un chômage très bas. Il n'y a donc pas de lien. Il est trop facile de critiquer la fonction publique, qui cependant doit être profondément réformée.

Mes propositions de base:
- mise en place d'un salaire minimal à 1500 € pour tous les travailleurs EUROPEENS
- lutte contre les abus de l'assistanat, car il faut encourager les gens à travailler, et non à toucher les aides sociales. Cela n'a toutefois de sens que si le chômage a considérablement baissé et/ou si on a contracté la demande par rapport à l'offre
- augmentation de l'âge de la retraite jusqu'à 63 ans pour tous les européens, avec amélioration des conditions de travail pour les personnes âgées, développement du mi-temps payé plein-temps à partir d'un certain âge... etc

Enfin, sur les collectivités, 36.000 communes c'est considérable, mais bon courage pour expliquer aux gens qu'il faudrait raser 20.000 communes...

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 11:40

GASPILLAGE a écrit:
Je parle de la GAUCHE
C bien votre K ?

ELECTEURS DE GAUCHE: POUVEZ VOUS ME DISSUADER DE VOTER A DROITE ?

merci

Loic a écrit:
Renseignez-vous bien sur notre parti avant de poster, nous ne sommes pas du PS.

Nous n'avons rien à voir avec la "gauche" actuelle. Nous sommes un mouvement euro-socialiste. Donc, les reproches que vous faites, dont une partie est tout à fait justifiée, ne concernent que les pseudo-socialistes du PS.

Bien cordialement Smile
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 11:51

Il est inutile de reprendre les points en détail. Comment vous prouver que vous avez tort, puisque vous avez, à quelques nuances près, fondamentalement raison.

Ce que vous appelez la "gauche" est ce que nous appelons la "fausse gauche". Vous avez constaté que la gauche parlementaire, comme la droite parlementaire, relevaient de cette "fausse gauche".

Mais alors, comment allez-vous voter? Comment pouvez-vous expliquer qu'il ne faut pas voter à "gauche", puisque voter voter à "droite" revient au même, avec l'avantage de l'alternance pour la première. Vous voyez bien qu'il faut offrir une alternative aux électeurs. Et il faut que les media lui ouvrent les antennes pour qu'il y ait un débat.
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MessageSujet: REPONSE   Lun 12 Sep - 12:32

La "gauche" n'est pas de gauche

meme lextreme gauche ?

on va avoir du mal à communiquer ...

Il n'y a donc pas à vous convaincre de voter PS

g Pas compris ca, g demandé 3 fois à ce que vous convainquiez de voter a gauche, cest si dur à comprendre?
obsédé par le PS? dur d'oreille ?

En effet, le mariage gay, la régularisation massive des clandestins, l'adhésion de la Turquie à l'UE, le vote des étrangers extra-communautaires aux élections locales, le recrutement de 70.000 enseignants supplémentaires absolument pas nécessaires, les hausses d'impôt, la mixité sociale imposée, la discrimination positive en faveur des minorités, l'assistanat généralisé... ne sont pas notre tasse de thé.

VOUS etes pusillanimes c ca pour éviter ces sujets impoirtatnts? (ou c ironique au quel K, tu charies)

Mais que les fonctionnaires soient mieux payés que le privé et bénéficient d'avantages sociaux meilleurs, c'est tout de même normal.

pour quelle raison?
quand on balance un psotulat (aussi révoltant), la moindre des choses, cest d l'espliquer non ?

Par contre, en effet, je souhaite que les salaires du privé soient remontés au niveau de ceux du public, par un souci naturel de justice sociale.

= utopie(sauf si on baisse les taxes des entreprises et du travail au niveau DANOIS !??)

flux migratoires qu'on va pouvoir offrir à nos citoyens un travail, un travail correct et décemment payé.

quelle solution avez vous pour les 600 000 postes vacants en france, la bassse besogne que les frs boudent car indignes de leur statut ?

le Danemark, qui a le plus de fonctionnaires par habitant, a un chômage très bas

1TRES PERTINENT merci, ah enfin !
2c vrai, mais JACHQUES MARSEILLES ne pourrait pas écrire son livre "le grand gaspillage" sur les ^pays scandinaves
et oui, la productivité est un mot que les fonctionnaires scandinaves connaissent (je me souviens plus... les scandinaves sont de ceux comme italie allemagne qui ont supprimé le boulot à vie ? merci)

3et ils nont pas les privileges immondes des fonctionnaires frs
4sans parler des retraites qui ne rentrent pas dasn les stats sidérantes du cout de la fonction pub fse (et qui nous ferions ptet détronner le DK de son rang de champion du monde des depnses de fonctionnaires ??)
5 et le chomage ne depends pas que du cout des fctnaires (votre raccourci est mauvais)
6sauf erreur de ma part, les danois ont une part privée de pension?
7 puisque vous parlez du DK, les entr danoises sont taxées presque 4 fois moins que les fses 5.1% CONTRE 18.8% PIB
8
ET

une forte chute de l’allocation chômage favoriserait un retour plus rapide à l’emploi des chômeurs (source COE)


Jensen, un jeune Danois qui, arrêtant les études à 17 ans, n’avait aucun projet et souhaitait simplement ne rien faire de sa vie. En France, un tel jeune est largement laissé à lui-même, n’a quasiment aucun compte à rendre, et touche inconditionnellement de généreuses allocations. C’est différent au Danemark. Jensen a été obligé d’assister à des formations et à des séminaires d’orientation professionnelle ; il devait également travailler en tant que jardinier ou agent d’entretien pour le compte de la municipalité. En cas d’absence, il ne touchait plus aucune allocation. Jensen a désormais trouvé un emploi à temps plein, mais surtout sa mentalité a radicalement changé : il jure ne plus jamais être inactif, et affirme que trouver un emploi a énormément amélioré sa vie. Tout simplement parce que le gouvernement danois mène la vie dure aux chômeurs, tout en leur donnant l’envie et les moyens de travailler. Résultat : le Danemark connaît un taux de chômage de seulement 4,9%, et un taux de chômage des 15-24 ans de 9,8% (contre plus de 25% pour la France). Au delà des aspects purement économiques, nul doute que le système danois renforce la cohésion sociale, ne laisse pas certains jeunes à eux-mêmes, et est moins susceptible de générer le type d’émeutes qui ont embrasé la France en automne 2005.

Et oui, beaucoup de fonctionnnires (qui bossent bien, mieux que les frs, avec moins de laxisme) mais la flexésucrité, des taxes sur entreprises intelliegnets (faibles) etc...

ENCORE MIEUX = NEDERLANDS

nous ont dépassé en PIB/hab depuis 2000
88% DE suicide en moins
meme tx de pauvreté et GINI
les francais vivent 81 ans et dépensent 23.74% du PIB en social
les hollandais 80.6 ans mais dépensent 18% du PIB en social
4% de chomage PBAS

POURQUOI ? parceque TPOE (taxes entreprises) = fce 18.8 % PIB
PBAS 11.8
et
taxes 2010 FCE 49.2% PIB PBAS 45.9 (donc 70Milliards seraient RENDUS aux francais, 1000€/hab ou 3000/actif !!!!!!!!)
et
MEME depenses en 95 mais depneses 2010 fce 56.2% (25% de + que les taxes) 51.2 PBAS
et
ECONOMIES si on dépensait en fctnaires comme pbas=67M(illiards) qui nont pas de privileges immondes comme le boulot a vie et sont donc plus productif

education pBAS= 14E rang mondial fce 21E
logement pbas 7E FCE 15E

meme au niveau "work life balance" (loisirs) ils sont 3E FCE 10E !!!
+euthanasie bien sur !
en plus il fait pas froid et nuit comme en scandinavie

A part le climat et paysages, on a tout faux !



mise en place d'un salaire minimal à 1500 € pour tous les travailleurs EUROPEENS

UTOPIQUE ET SUICIDAIRE?
sauf si on baisse les taxes des entreprises et du travail au niveau DANOIS !??
OK?

Les études lors d’épisodes de hausse du salaire minimum (1990-1991) ou de baisse des coûts du travail à ce niveau (1995-96) indiquent que :

- l’augmentation du SMIC augmente la probabilité d’une perte d’emploi au SMIC


- lutte contre les abus de l'assistanat, car il faut encourager les gens à travailler, et non à toucher les aides sociales. Cela n'a toutefois de sens que si le chômage a considérablement baissé et/ou si on a contracté la demande par rapport à l'offre

ok


- augmentation de l'âge de la retraite jusqu'à 63 ans pour tous les européens, avec amélioration des conditions de travail pour les personnes âgées, développement du mi-temps payé plein-temps à partir d'un certain âge... etc

ok

Enfin, sur les collectivités, 36.000 communes c'est considérable, mais bon courage pour expliquer aux gens qu'il faudrait raser 20.000 communes...

et oui cest ca qu il faut du courage face aux fonctionnires conservateurs et egoistes
si G T a leur place jean ferais autant... jusqu a ce qu un SARKO arrive avec son KARCHER!!!!!!!!!!!!

merci pour cette discussion, jespere (que c une discussion)







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MessageSujet: ferrer denmark   Lun 12 Sep - 15:48

G vérifié, suede norway et finalde ont supprimé job à vie des fonctionnires

G aussi oublié de dire pour dk que sils bossent aussi peu en heure/ an, ils bossent jusqu 'à 61.54 ANS contre 59.18 EN FCE
et mal classés en santé

le best = NEDERLAND !!!
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 16:29

Citation :
meme lextreme "gauche" ?

Surtout l'extrême-"gauche". Libertaire et bourgeoise bohême.

Citation :
Pas compris ca, g demandé 3 fois à ce que vous convainquiez de voter a gauche, cest si dur à comprendre?

Mais on ne cherche pas à vous convaincre de voter pour la fausse "gauche" (PS, Europe Ecologie, NPA... etc) puisqu'on ne votera pas pour elle.

Citation :
quand on balance un psotulat (aussi révoltant), la moindre des choses, cest d l'espliquer non ?

Quand on est au service de la collectivité et pas au service d'intérêts privés, il est normal d'être mieux rémunéré. C'est aussi une façon d'encourager les fonctionnaires à faire bien leur métier et ne pas être acheté. Exactement comme les députés sont bien payés, pour éviter la tentation qu'ils touchent de l'argent des entreprises en échange d'un vote favorable.

A Athènes, les citoyens étaient rémunérés pour leur participation pleine et entière à la vie de la cité. Les fonctionnaires romains bénéficiaient aussi d'avantages concrets. C'est la récompense pour se placer au service de la collectivité.

Citation :
utopie(sauf si on baisse les taxes des entreprises et du travail au niveau DANOIS !??)

Une raréfaction de la main d'oeuvre aboutit à une hausse des salaires de manière assez naturelle.

Citation :
quelle solution avez vous pour les 600 000 postes vacants en france, la bassse besogne que les frs boudent car indignes de leur statut ?

Ces postes manquent à qui ? Au privé. Il n'aura qu'à puiser chez les nombreux chômeurs, leur fournir des formations... etc
Il n'y a aujourd'hui en France aucun métier que les chômeurs français refuseraient de faire si: 1- il est correctement rémunéré (l'esclavage a été aboli) 2- ils y sont incités en gagnant plus par leur travail que par des aides sociales.

Citation :
la productivité est un mot que les fonctionnaires scandinaves connaissent

Je suis assez d'accord.
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MessageSujet: RE !   Lun 12 Sep - 17:06

Citation:
meme lextreme "gauche" ?


Surtout l'extrême-"gauche". Libertaire et bourgeoise bohême.

DONC LA GAUCHE NEXISTE PAS?
T GRAAAAAAAAAAAVE (pardon)


Citation:
Pas compris ca, g demandé 3 fois à ce que vous convainquiez de voter a gauche, cest si dur à comprendre?


Mais on ne cherche pas à vous convaincre de voter pour la fausse "gauche" (PS, Europe Ecologie, NPA... etc) puisqu'on ne votera pas pour elle.

VOUS VOTEZ POUR QUI ?
VOUS ETES PAS TRES DIRECT VOUS HEIN ?
C QUOI LA VRAIE GAUCHE ?

Citation:
quand on balance un psotulat (aussi révoltant), la moindre des choses, cest d l'espliquer non ?


Quand on est au service de la collectivité et pas au service d'intérêts privés, il est normal d'être mieux rémunéré. C'est aussi une façon d'encourager les fonctionnaires à faire bien leur métier et ne pas être acheté. Exactement comme les députés sont bien payés, pour éviter la tentation qu'ils touchent de l'argent des entreprises en échange d'un vote favorable.

A Athènes, les citoyens étaient rémunérés pour leur participation pleine et entière à la vie de la cité. Les fonctionnaires romains bénéficiaient aussi d'avantages concrets. C'est la récompense pour se placer au service de la collectivité.

POUR MOI C TIRE PAE PAR LES CHVEUX
POUR LA PRODUCTIVITE NOS VOISINS LONT COMPRIS, CEST PAS LES PRIVILEGES IMMONDES, CEST LA FIN DU JOBAVIE ET CREATION DES PRIMES SUR OBJECTIF
RIEN DE TEL QUE DAVOIR LEPEE DU CHOMAGE SUR LA TETE ET UNE CAROTTE POUR MIEUX BOSSER !

CE QUE JE VOIS CE SONT DES FOURMIS QUI TRIMENT POUR DES CIGALES
COMME AVANT 1789

TU TE TROUVES PAS UN PEU DECONNECTE DACCEPTER CETTE EXCEPTION FRANCAISE UNIQUE AU MONDE ???
DONC LES AUTRES PAYS ONT TORT ?

Citation:
utopie(sauf si on baisse les taxes des entreprises et du travail au niveau DANOIS !??)


Une raréfaction de la main d'oeuvre aboutit à une hausse des salaires de manière assez naturelle.

QUELLE raréfaction de la main d'oeuvre ?
TU SERAIS PAS UN PEU SIBYLLIN ET DEDAIGNEUX ? 5PARDON°
EXPLIQUES JE SUIS PAS DANS TA TETE !
LES CHOMEURS ? LIMMIGRATION ? LA FECONDITE ?
OUAH T BALAISE !


Citation:
quelle solution avez vous pour les 600 000 postes vacants en france, la bassse besogne que les frs boudent car indignes de leur statut ?
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 18:49

La "gauche" actuelle, celle-ci qui se prétend telle, n'est pas de gauche. Ca ne veut pas dire que la gauche n'existe pas ou n'a jamais existé. Saint-Simon, Blanqui, Proudhon, Jaurès... ça c'est la gauche.

On vote pour qui ? Pour notre parti lorsqu'il se présentera aux élections européennes (notre objectif à court terme étant de pouvoir nous y présenter).

Oui le chômage c'est très "bien" pour acheter un logement, se marier et faire des enfants, alors qu'on souffre de dénatalité... le "job à vie", ça permet de construire, pas d'être en pleine tension. Par ailleurs, je sais bien que le mot travail vient du latin tripalium qui désigne un instrument de torture, mais ce n'est pas une raison pour vouloir asservir les citoyens au travail.

Dans l'antiquité, les citoyens se consacraient à la vie de la cité et seuls les esclaves travaillaient. Dans le futur, on peut imaginer que les robots remplaceront les hommes dans les tâches non intellectuelles. Je suis pour une démocratie d'hommes libres et pas d'esclaves au service du grand capital. Maintenant, je ne dis pas que le "job à vie" est une bonne chose, mais qu'il est possible d'avoir une société sans chômage, ou en effet avec une forte flex-sécurité qui permet de tout de suite retrouver un emploi mais dans d'autres domaines.

Par ailleurs, ici nous sommes européistes, donc nous ne sommes pas obsédés par le cas français. Nous prêchons un modèle social européen qui s'inspirera du meilleur de chaque version nationale. Donc, dans le cadre de la Grande Europe, il y aura harmonisation des règles, et on ne prendra pas nécessairement le modèle français en référence, mais le modèle allemand, le modèle scandinave, le modèle russe... etc

Citation :
CE SONT LES IMMMIGRES QUI FONT LES JOBS DE MERDE

Augmente les salaires et tu n'auras que des européens à candidater ! C'est d'ailleurs un principe socialiste... tout travail est méritoire, et un balayeur des rues de l'Europe doit se sentir davantage respecté que s'il était roi d'un pays étranger.

Cordialement
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MessageSujet: je comprends, tu nas pas le temps de répondre point par pT?   Lun 12 Sep - 19:16

le "job à vie", ça permet de construire, pas d'être en pleine tension.

Oui, et le feu c'est chiant ca brule, et je suis aussi pour la paix dans le monde

Oui le chômage c'est très "bien" pour acheter un logement, se marier et faire des enfants, alors qu'on souffre de dénatalité...

g pas compris

Augmente les salaires
3e question
on est bien OK que cela sous entends baisse des taxes sur entrprises (comme au DK)
tu laimes pas cette question ou bien ?
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 19:27

Citation :
Oui, et le feu c'est chiant ca brule, et je suis aussi pour la paix dans le monde

Le feu, ça tue aussi, et ce n'est pas une raison pour provoquer des incendies Smile Il y a un intérêt objectif à permettre aux citoyens de bâtir une famille, de se cultiver, de participer à la vie politique de la cité, toutes choses qui ne sont pas compatibles avec une mobilité professionnelle accrue. C'est donc bien évidemment une question de priorités.

Par ailleurs, tant qu'il y a un chômage de masse, cette mobilité est indéfendable puisqu'au final elle se résume à être en galère, à coûter à la société diverses allocations de chômage... etc

Ce n'est pas ce que l'on peut souhaiter pour ses citoyens. Le modèle mondialiste est incompatible avec l'épanouissement des européens et des européennes. Nous lui opposerons le socialisme européen, c'est à dire une rupture totale d'avec le système en place.

Citation :
g pas compris

C'était ironique.


Dernière édition par Ferrier le Lun 12 Sep - 19:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 19:28

Pas de baisse du coût de main d'oeuvre des entreprises, on n'est pas en Chine.

Mais protectionnisme économique européen.
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 19:31

PS: excusez-moi mais le forum a "buggé", et une partie de votre dernier message a été amputée. Désolé.

Je ne peux pas d'une manière générale répondre sur tout, ce serait interminable. Je choisis donc de rebondir sur certaines de vos remarques en particulier.
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MessageSujet: BLABLA   Lun 12 Sep - 20:04

NIMPORTE QUEL PARTI PEUT DIRE CA
ON EST TOUS POUR LE BONHEUR
Ferrier a écrit:
Citation :
Oui, et le feu c'est chiant ca brule, et je suis aussi pour la paix dans le monde

Le feu, ça tue aussi, et ce n'est pas une raison pour provoquer des incendies Smile Il y a un intérêt objectif à permettre aux citoyens de bâtir une famille, de se cultiver, de participer à la vie politique de la cité, toutes choses qui ne sont pas compatibles avec une mobilité professionnelle accrue. C'est donc bien évidemment une question de priorités.

Par ailleurs, tant qu'il y a un chômage de masse, cette mobilité est indéfendable puisqu'au final elle se résume à être en galère, à coûter à la société diverses allocations de chômage... etc

Ce n'est pas ce que l'on peut souhaiter pour ses citoyens. Le modèle mondialiste est incompatible avec l'épanouissement des européens et des européennes. Nous lui opposerons le socialisme européen, c'est à dire une rupture totale d'avec le système en place.

Citation :
g pas compris

C'était ironique.
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MessageSujet: utopie ?   Lun 12 Sep - 20:16

Ferrier a écrit:
Pas de baisse du coût de main d'oeuvre des entreprises, on n'est pas en Chine.

Mais protectionnisme économique européen.


OK

expliquez moi non + avec des belles phrases mais avec de chiffres

les entreprises fses sont DE LOIN les plus taxees au monde, cest une des ppales rasisons du chomage de masse etde la pauperisation du pays (osez dire le contraire)

vous voulez augmenter les salires donc tirer une balle dans la tempe de chcun des 3 MILLIONS DE PATRONS grace a qui nous avons u etat et des prestations sociales ?

DES CHIFFRES !!!!!

ca devient interessant, cest la OU VOUS CONVAINQUEZ DE VOTER VRAIE GAUCHE !!!

ps
je suis décu, vous etes administarteur, je pensais que C T un haut poste, mais vu le niveau jimagine que vous etes stagiaire?
ou vous me taquinez en jouant les teubés!

un ex de + = que vient foutre la Chine ds tout ca ?
les entreprises fses sont DE LOIN les plus taxees DU monde RICHE
le DK taxe ses entr à 5.1% contre 18.8% du PIB

allez on se reveille socialiste.forumactif.com, cest mal barré votre projet la?

merci
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Lun 12 Sep - 22:37

Eh bien, dites vous qu'avec le protectionnisme économique européen, on pourra tant taxer les produits chinois que ceux-ci seront moins compétitifs que les produits européens.

Le chômage de masse est dû au manque de compétitivité dans le système mondialiste des entreprises européennes du fait du différenciel de coût de la main d'oeuvre et aussi à l'impact du flux migratoire sur la masse salariale disponible. En limitant la masse salariale à la demande, le chômage disparaît automatiquement. Le flux permet une flexibilité qui permet aux entreprises de créer un chômage artificiel de masse, permettant de maintenir ou de faire régresser les salaires. Si la demande est supérieure à l'offre, ce sont les entrepreneurs qui dictent le jeu. Si en revanche l'offre est supérieure à la demande, la main d'oeuvre devient plus chère, mais la concurrence entre entreprises devient plus dure. Le chômeur devient automatiquement attractif.

Vous "fantasmez" sur les patrons. D'abord le patron de PME est comme tout le monde ; c'est un travailleur qui doit être respecté. Il le sera grâce au protectionnisme économique européen qui le rendra plus compétitif de fait. Ensuite, le grand patron n'apporte rien, lui, c'est un parasite.

En outre, il n'existe plus d'entreprises vraiment nationales. Elles enrichissent les spéculateurs, oui, mais pas les travailleurs. Il faudrait démontrer en quoi le travail des européens rapporte aux européens.

Donc, je vous ai répondu très clairement sur le chômage et son caractère artificiel, volontairement entretenu pour maintenir les salaires vers le bas.

Regardez donc le contre-modèle anglais. C'est vers ça que vous voulez que l'on s'oriente, franchement ? Votre dénonciation des blocages du service public est justifiée. Mais c'est au niveau des solutions, qui chez vous sont clairement de nature libérale, qu'on diverge radicalement. Vous voulez moins de "socialisme" et nous voulons "du" socialisme, ce qui est très différent. La "gauche" défend les inconvénients du socialisme (extrême étatisme facteur de sclérose économique) et du libéralisme (ouverture des frontières...). Nous voulons au contraire prendre les avantages du socialisme (protectionnisme économique...) avec les avantages du libéralisme (libre concurrence dans un système européen fermé).

Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Et la solution, vous me dites ?

L'Europe politique, encore l'Europe politique et toujours l'Europe politique. Ensuite, seulement ensuite, l'Europe économique et sociale.
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Algiz
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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Mar 13 Sep - 1:05

C'est qui ce psychotique adepte des majuscules? A le lire je comprends que les "belles phrases" ont tendance à l'énerver vu la miction pseudo-verbale qu'il nous pond. Retournez à l'école histoire d'apprendre à pisser droit au lieu de nous inonder de cette dégueulasserie.
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MessageSujet: POLITESSE TOLERANCE ne sontelles pas des vertus socialistes?   Mar 13 Sep - 8:26

Algiz a écrit:
C'est qui ce psychotique adepte des majuscules? A le lire je comprends que les "belles phrases" ont tendance à l'énerver vu la miction pseudo-verbale qu'il nous pond. Retournez à l'école histoire d'apprendre à pisser droit au lieu de nous inonder de cette dégueulasserie.
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MessageSujet: les belles promesses ostentatoires ne suffisent pas   Mar 13 Sep - 8:29

on pourra tant taxer les produits chinois que ceux-ci seront moins compétitifs que les produits européens.

MAIS BON SANG, des chiffres !

quel manque de crédibilité !

Le chômage de masse est dû au manque de compétitivité dans le système mondialiste des entreprises européennes

faux??? la france est le seul pays riche (lespagne nest pas riche) avec un chomage de masse depuis 30 ans

OK g compris, vous me balancez un copié collé dédaigneux, théorique, in the clouds

je sais tout ca, apprnez a vous adapter a votre interlcoteur!

Vous "fantasmez" sur les patrons.

FAUX apprnez a vous adapter a votre interlcoteur!

Ensuite, le grand patron n'apporte rien, lui, c'est un parasite.

ah enfin une infoooooooooooooooo

quest ce qui vous fait dire ca ?
doué pour les postulats et la romance mais faut vous sortir les vers du nez hein ?

il n'existe plus d'entreprises vraiment nationales. Elles enrichissent les spéculateurs, oui, mais pas les travailleurs

DANS VOTRE MONDE LES travailleurs ne sont pas payés par les ENTR ???

pour me convaincre de voter vraie gauche, les belles promesses ostentatoires ne suffisent pas et sont meme insultanates qqpart
des chiffres !!!

allon,s reprenez vous

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MessageSujet: Re: POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?    Aujourd'hui à 14:09

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POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?
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