Intervention de troupes européennes au Liban

Etes-vous pour la participation de troupes européennes au sein de la FINUL, sous le mandat de l'ONU, afin de garantir la paix et la sécurité au Liban ?

A ce propos,

Citation :

EUROPE.

L'Italie fournira le plus gros contingent (de l'ordre de 2 500 hommes), suivie par la France (2 000 soldats) et par l'Espagne (plus de 1 000 hommes). La Belgique s'est engagée à hauteur de 300 soldats, la Pologne pour 250 hommes et la contribution des pays nordiques (Finlande, Suède et Norvège) devrait atteindre 500 hommes.

L'Allemagne a annoncé qu'elle participera à l'opération au Liban avec sa marine, de même que le Danemark. La Grèce a annoncé le concours d'un navire de guerre et de forces spéciales. La Grande-Bretagne n'enverra pas de soldats sur le terrain, mais pourrait participer à la Finul avec des "unités spécialisées".

Dans la mesure où la france à occuper le premier rang anti-USA/Israël, il est normal de joindre le geste à la parole.

Et je suis pour un envois massif.

En quoi, nous européens, serions nous concernés par les conflits au proche-orient ?

Citation :

le premier rang anti-USA/Israël

Que voulez-vous dire par là ?

Ferrier a écrit:

En quoi, nous européens, serions nous concernés par les conflits au proche-orient ?

Citation :

le premier rang anti-USA/Israël

Que voulez-vous dire par là ?

Enfin, la france s'est opposée à l'invasion du liban.
Donc contre le couple USA/Israël bien connus

Citation :

Enfin, la france s'est opposée à l'invasion du liban.

La France n'est pas l'Europe à elle toute seule. Je pense personnellement que l'Europe doit d'abord et avant tout s'occuper d'elle-même.

Ferrier a écrit:

Citation :

Enfin, la france s'est opposée à l'invasion du liban.

La France n'est pas l'Europe à elle toute seule. Je pense personnellement que l'Europe doit d'abord et avant tout s'occuper d'elle-même.

Oui, mais quand la france s'engage, il faut y aller.
C'est une question de crédibilité.

Mais en démocratie c'est le peuple qui doit décider. Les français n'ont pas demandé à ce que la France s'engage et c'est la même chose dans les autres pays d'Europe. L'ingérence hors d'Europe, je ne la trouve pas légitime. Ce n'est pas notre crédibilité qui est en jeu, mais la crédibilité des politiques qui prennent des décisions sans consulter le peuple. Et qu'ils perdent leur crédibilité déjà relative, ce n'est pas bien grave.

Ferrier a écrit:

Mais en démocratie c'est le peuple qui doit décider. Les français n'ont pas demandé à ce que la France s'engage et c'est la même chose dans les autres pays d'Europe. L'ingérence hors d'Europe, je ne la trouve pas légitime. Ce n'est pas notre crédibilité qui est en jeu, mais la crédibilité des politiques qui prennent des décisions sans consulter le peuple. Et qu'ils perdent leur crédibilité déjà relative, ce n'est pas bien grave.

Je pense que vous ne comprenez pas vraiment.
Etes-vous écolier ?

Le peuple français s'est déjà expimer électoralement, et ce sont les élus qui engage la france à l'ONU.

Non, je ne suis pas écolier mais doctorant, ce n'est pas vraiment la même catégorie et je n'apprécie pas trop cette remarque...

Je suis opposé à toute ingérence des pays européens dans les affaires d'autrui, de même que je suis opposé à toute ingérence étrangère en Europe (par exemple les USA).

Le peuple français n'est pas consulté suffisamment souvent, et de plus le referendum n'est pas quelque chose de choquant, mais de démocratique. Je trouve que les dirigeants français ne tiennent pas assez (voire pas du tout) compte de l'avis du peuple et c'est choquant.

Ferrier a écrit:

Non, je ne suis pas écolier mais doctorant, ce n'est pas vraiment la même catégorie et je n'apprécie pas trop cette remarque...

Je suis opposé à toute ingérence des pays européens dans les affaires d'autrui, de même que je suis opposé à toute ingérence étrangère en Europe (par exemple les USA).

Le peuple français n'est pas consulté suffisamment souvent, et de plus le referendum n'est pas quelque chose de choquant, mais de démocratique. Je trouve que les dirigeants français ne tiennent pas assez (voire pas du tout) compte de l'avis du peuple et c'est choquant.

le référendum est une bonne chose, mais faudrait encore que le français se dérange.

et celà ne fonctionne pas dans l'urgence, donc dans le cas qui nous occupe.

Citation :

Non, je ne suis pas écolier mais doctorant, ce n'est pas vraiment la même catégorie et je n'apprécie pas trop cette remarque...

On ne se prend pas pour une crotte, hein

Citation :

On ne se prend pas pour une crotte, hein

Pardon ? Oui, je n'apprécie pas, effectivement, alors que je tiens un discours parfaitement structuré, de me faire comparer à un gamin...

Ferrier a écrit:

Citation :

On ne se prend pas pour une crotte, hein

Pardon ? Oui, je n'apprécie pas, effectivement, alors que je tiens un discours parfaitement structuré, de me faire comparer à un gamin...

je vous assure que c'est sans importance et vous pris de revenir au sujet car j'attend une réponse.

Citoyen européen a écrit:

je vous assure que c'est sans importance et vous pris de revenir au sujet car j'attend une réponse.

De toutes façons, c'est une question de principe. Les pays européens doivent renoncer à se mêler de ce qui ne les regarde pas. L'Europe a de graves problèmes qui eux attendent des solutions.

A quelle question précise attendez-vous une réponse ?

Ferrier a écrit:

Citoyen européen a écrit:

je vous assure que c'est sans importance et vous pris de revenir au sujet car j'attend une réponse.

De toutes façons, c'est une question de principe. Les pays européens doivent renoncer à se mêler de ce qui ne les regarde pas. L'Europe a de graves problèmes qui eux attendent des solutions.

A quelle question précise attendez-vous une réponse ?

Le sujet est l'intervention de la france au liban, non ?

Je suis d'accord pour dire que l'europe doit s'occuper de ces affaires, mais dés le dépard.
Dans la mesure ou la france se fait reamrquer à l'ONU, il faut assumer.

mais l'europe n'as pas toujours le choix, sinon, les USA prendront la place, comme en ex-yougoslavie.

Au fait, quelle europe ? militairement rien du tout si ce n'est de petites initiatives momentanées.

Citation :

Je suis d'accord pour dire que l'europe doit s'occuper de ces affaires, mais dés le dépard.

Il faut bien commencer un jour à rompre avec cette logique d'ingérence. Alors pourquoi pas dès maintenant.

Citation :

mais l'europe n'as pas toujours le choix, sinon, les USA prendront la place, comme en ex-yougoslavie.

Eh bien, qu'ils le fassent, les Américains... ça les occupera puisqu'ils veulent jouer les gendarmes du monde. Là encore, en fait, nous nous alignons sur les USA...

Citation :

Au fait, quelle europe ? militairement rien du tout si ce n'est de petites initiatives momentanées.

C'est pourquoi il faut créer une véritable armée européenne et rompre avec la logique "otanesque".

La france n'est pas dans l'OTAN , mais participe aux manoeuvre OTAN.
L'OTAN est surtout et uniquemlent un outil pour les USA de diriger les autres pays.
Et celà empèche la défense de l'europe.

le problème est que la france veut caser ses généraux et que les autres pays ne veulent pas.

la france est un gros problème pour l'europe

Citation :

L'OTAN est surtout et uniquemlent un outil pour les USA de diriger les autres pays.
Et celà empèche la défense de l'europe.

C'est exact, en effet.

Citation :

la france est un gros problème pour l'europe

En ce domaine, je ne crois pas que la France soit le principal problème. Le Royaume-Uni et les pays d'Europe centrale (la Pologne par exemple) sont beaucoup plus alignés encore sur la politique américaine.

Sur ce forum, nous sommes pour la Grande Europe et c'est à cette échelle que nous entendons réfléchir et agir.

Ferrier a écrit:

Citation :

L'OTAN est surtout et uniquemlent un outil pour les USA de diriger les autres pays.
Et celà empèche la défense de l'europe.

C'est exact, en effet.

Citation :

la france est un gros problème pour l'europe

En ce domaine, je ne crois pas que la France soit le principal problème. Le Royaume-Uni et les pays d'Europe centrale (la Pologne par exemple) sont beaucoup plus alignés encore sur la politique américaine.

Sur ce forum, nous sommes pour la Grande Europe et c'est à cette échelle que nous entendons réfléchir et agir.

quand je dis que la france est un gros problème, il faut voir les choses d'un autre point de vue que le français :

lors d'une opération européenne en afrique, le QG ici se devait d'être à Paris et les généraux français.

faut pas se faire d'illusion, l'europe française ou l'otan us, les USA sont plus riche et plus généreux.

Rideaux sur l'europe !

Je n'analyse pas d'un point de vue "français" mais d'un point de vue européen.

Citation :

l'europe française ou l'otan us

Je ne me bats ni pour l'une ni pour l'autre. Je suis pour une Europe européenne, pas pour une Europe française ou allemande... Bon, nous avons bien noté ton avis.

Citoyen européen a écrit:

Ferrier a écrit:

Citation :

L'OTAN est surtout et uniquemlent un outil pour les USA de diriger les autres pays.
Et celà empèche la défense de l'europe.

C'est exact, en effet.

Citation :

la france est un gros problème pour l'europe

En ce domaine, je ne crois pas que la France soit le principal problème. Le Royaume-Uni et les pays d'Europe centrale (la Pologne par exemple) sont beaucoup plus alignés encore sur la politique américaine.

Sur ce forum, nous sommes pour la Grande Europe et c'est à cette échelle que nous entendons réfléchir et agir.

quand je dis que la france est un gros problème, il faut voir les choses d'un autre point de vue que le français :

lors d'une opération européenne en afrique, le QG ici se devait d'être à Paris et les généraux français.

faut pas se faire d'illusion, l'europe française ou l'otan us, les USA sont plus riche et plus généreux.

Rideaux sur l'europe !

Je subodorre un troll "fopoïque"...

J'osais pas le dire...

Cela vaut que ce soit les Européens qui aillent garantir la paix au Liban que les Américains qui chercherait une fois de plus à étendre leur empire...

je suis d'accord que sa nous concerne pas directement mais si on laisse à l'amérique le champ libre nous somme finis, ils étendront leurs influence et puissance et là l'europe n'aura qu'un se tirer une balle!

puis je rappele que la france et l'italie vont là bas surtout pour décrocher des marchés, pour reconstruire le pays!!
ils iraient pas là bas si sa leur apporte pas quelque chose

si l'UE envoi des troupes... ns allons devoir ns préparé pour une guerre mondial:

l'iran à déjà assez de problèmes avec ONU, mé il continu son programme nucléaire et en plus il va bientôt déclaré la guerre aux israeliens ("la guerre n'a pas encore commencé" gouvernement iranien, mardi cette semaine DER TAGESSPIEGEL, journal allemand)
alors on va avoir:

iran, liban (pê afghanistan) vs. USA, israel et la ptite europe.

bonne chance alors, si nos troupes partent!

mes camerades... on rentre "droit dans le mur!"

pensez vous que chriac envoi 2000 hommes pour le plaisir? je pense pas pous faire face aux USA qui sont pro israelien, et parcque des qu'un pays va là bas il faut reconstruire réinstallé une infrastructure, en décrochant des marchés en aidant à la reconstruction, on gagne des interets (pétrole, contrat,...) notre influence s'accroit
je vous rappele que l'europe ne vie pas sur une autre planéte l'effet de serre nous concerne,
ne vie pas dans une bulle si sa brule chez le voisin sa ne vas pas s'arreter à notre porte ( alors se qui concerne le voisin, nous concerne un petit peu,...)
nous ne sommes pas intouchable mais vulnérable comme tout le monde nous ne pouvons donc ignorer ce qui se passe autour de nous!

si l'iran attaque l'israel avec la syrie, les USA ne protégeront pas l'israel il l'aideront matériellement mais ils n'ont pas les moyens physiques, financiers, militaire pour envoyer des troupes en iran, il le feront plus tard des que les soldat d'irak seront rentrés puis si il participe à cette guerre le monde musulman entier fera la guerre aux USA!
puis l'europe n'aura qu'un retirer ces troupes du liban et ne pas intervenir dans ce conflit
mais la un autre souci intervien l'angleterre suivra la politique des USA et va intervenir avec les USA, l'angleterre entrainera donc l'europe au conflit!

personellement si l'iran attaque l'israel moi qui n' a aucun sympathie pour l'israel je suis pour que l'on aide matériellement l'israel tout en restant neutre car si on intervient pas ce foyer va s'étendre et ne s 'arretera pas à l'europe! il faudra obligatoirement prendre parti