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PS: le meilleur premier secrétaire possible

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Quel serait le meilleur premier secrétaire possible pour le PS ?
Manuel Valls
0%
 0% [ 0 ]
Vincent Peillon
7%
 7% [ 1 ]
Arnaud Montebourg
30%
 30% [ 4 ]
Ségolène Royal
7%
 7% [ 1 ]
Henri Emmanuelli
7%
 7% [ 1 ]
Laurent Fabius
15%
 15% [ 2 ]
François Hollande
7%
 7% [ 1 ]
Benoît Hamon
0%
 0% [ 0 ]
Dominique Strauss-Kahn
23%
 23% [ 3 ]
Total des votes : 13
 

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Ferrier
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MessageSujet: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Lun 11 Juin - 14:20

Plusieurs choix mais votez pour celui que vous considérez le plus qualifié pour défendre des idées authentiquement socialistes.
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Darius
Invité




MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Lun 11 Juin - 15:34

Le Nouvel observateur
31 mai - 6 juin 2007
Les boussoles de Peillon
Et si, avant de rénover la gauche, il fallait redécouvrir les grands classiques du républicanisme ?
par François Bazin




C'est Philippe Chanial, un sociologue, secrétaire de la " Revue du Mauss ", qui va dire l'essentiel en quelques mots. Il a livré une belle préface à la réédition de " la Morale sociale " de Benoît Malon. Sur cette figure oubliée de la gauche française de la fin du XIX' siècle, théoricien méconnu d'un socialisme réformiste et républicain, il est intarissable. Malon l'éclectique, comme disait Marx avec mépris ? Et alors... Avec lui, autour de lui, parfois même contre lui, c'est toute une école qu'on redécouvre. Pas simplement par goût de l'érudition académique. Derrière " la Bibliothèque républicaine" (1) que lancent les Éditions du Bord de l'Eau, il y a un projet intellectuel et politique de première importance. Philippe Chanial en est conscient : " La droite s'est ressourcée, à partir des années 1970, dans une relecture critique des théoriciens du libéralisme français, Tocqueville ou Constant. Si la gauche réformiste, à son tour, ne fait pas ce travail avec les siens, alors... "
Refondation ? Dites plutôt redécouverte. Le chef d'orchestre de cette opération s'appelle Vincent Peillon. Il est parlementaire européen. C'est un des espoirs du PS, où l'on reste un jeune quand on n'a pas encore 50 ans. Philosophe et militant. Historien et élu. Peillon est un cas. Encore un éclectique... Le drame du socialisme français s'est noué à ses yeux en 1905, quand Jaurès, pour obtenir l'unité de l'organisation, a cédé l'essentiel au marxisme vulgaire de Guesde en comptant sur le temps pour rattraper le terrain perdu. Ce temps lui a manqué un jour d'août 1914. La gauche ne s'en est jamais remise.
C'est tout un continent intellectuel qui a ainsi disparu, il y a de cela un siècle. Des socialistes libertaires, des républicains de progrès, des utopistes, des laïques, des associatifs aussi... Tellement divers mais finalement si proches. Parfois datés mais souvent riches de problématiques qu'une gauche vaguement marxiste n'a eu de cesse de disqualifier. Quoi de commun entre Ferdinand Buisson et Pierre Leroux ? Quel rapport entre Alfred Fouillée et Célestin Bouglé ? Quels liens entre Benoît Malon et Léon Bourgeois ? Ceux-là ne forment pas une école à proprement parler. Ils dessinent plutôt une communauté de pensée. Ils ont tous leur place dans la même bibliothèque.
Curieux hasard - mais en est-ce vraiment un ? - que ce retour à des auteurs oubliés au moment même où la gauche réformiste cherche, dans la défaite, de nouvelles boussoles. D'autant qu'avec Bourgeois, Malon, Fouillée and Co, c'est toute une génération de jeunes historiens, philosophes et sociologues qui s'affirme ou pointe le bout de son nez. Vincent Peillon réédite. Eux préfacent. Leurs noms ? Philippe Chanial mais aussi Jean-Fabien Spitz, auteur il y a quelques années d'un très remarquable " Moment républicain en France " (Gallimard), ou Serge Audier, dont l'ouvrage sur "le Socialisme libéral " (La Découverte) aurait mérité d'être davantage commenté, à gauche notamment. Tous disent finalement la même chose. Le réformisme, dans la tradition française, n'est pas qu'un pragmatisme au [d de l'eau. Le républicanisme est une école qui mérite mieux que les statues de marbre qui lui ont été consacrées. Le reconnaître, n'est-ce pas déjà reconstruire ?
François Bazin

(1) Déjà publié aux Éditions Le Bord de l'Eau : " Pour la laïque et autres textes ", de Jean Jaurès ; " la Morale sociale ", de Benoît Malan ; " la Foi laïque ", de Ferdinand Buisson.
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Sven
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Lun 11 Juin - 20:11

C'est quoi l'intérêt de ce topic?

On s'en fout du PS, c'est un parti de vendus...
_________________
Александр Ярославич Невский

"Il est beau de mourir pour sa patrie au premier rang" Tyrtée

"De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins"
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Ferrier
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Lun 11 Juin - 21:35

Tu n'as pas tort, Sven, et pourtant il y a au PS des gens qui ont encore conservé un certain nombre de valeurs socialistes, comme Vincent Peillon.
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cycas
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Lun 11 Juin - 22:09

Ferrier a écrit:
Tu n'as pas tort, Sven, et pourtant il y a au PS des gens qui ont encore conservé un certain nombre de valeurs socialistes, comme Vincent Peillon.


Peillon s'est déclaré contre l'immigration ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Lun 11 Juin - 22:16

On parle du PS, cher Cycas, nous n'attendons pas de celui-ci le miracle d'aborder certaines questions.
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evro-sotsializm
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Lun 11 Juin - 23:43

Comment ça vous ne proposez pas georges frèche?
Beaucoup de socialistes de l'aile gauche et de nonistes dans ce choix, et c'est tant mieux. Bon on s'attardera pas sur les sociaux-libéraux: DSK Hollande et sa femme, on a rien à attendre d'eux.
Fabuis tient momentanément une posture d'homme de gauche avec sa nouvelle ligne politique, bonne intervention hier soir sur la prévisible hausse de la TVA voilà qui devrait faire réfléchir à deux fois les idiots qui avec 2000€ par mois de revenu pensent se reconnaître dans la politique de la droite libérale et estiment que Sarko va améliorer leur pouvoir d'achat (j'en ai plein au boulot ils sont pénibles, absence totale de conscience sociale, j'ai l'impression de parler avec le medef )
Personnellement, j'ai voté Montebourg, c'est à mon avis un de ceux qui s'attèle le plus à faire exploser le parti, il a soutenu dans ma circonscription un dissident socialiste non estampillé PS (qui a obtenu un score honorable 10% mais qui n'est pas au second tour donc plus aucun intérêt de voter PS) , maintenant même en cas d'explosion de ce parti rien ne nous assure, pour l'heure, que le nouveau PS n'essaiera pas de récupérer la clientèle extra-européenne.
Henri Emmanueli me plaît bien mais sa carrière est plutôt derrière lui, dommage c'est certainement un des plus socialiste de ce parti.
Non cité, mais intéressant cependant, Melenchon, un autre socialiste de l'aile gauche qui a vivement critiqué Royal pendant la campagne malheureusement il a un passé trotskard (comme beaucoup au PS) et j'ai plutôt tendance à me méfier d'eux, ils dérivent trop souvent vers le libéralisme en vieillisant.
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Darius
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Mar 12 Juin - 6:28

Le socialisme aujourd'hui est libéral. Aucun homme politique responsable au sein de cet appareil ne veut plus articuler les idéaux premiers du socialisme d'avec les réalités de ce temps. En fait pour tous vos socialistes, de ceux cités, tous s'opposent en apparence mais tous veulent le libéralisme comme méthode politique d'émancipation. EN fait on peut parler davantage d'un social libéralisme.

Personnellement je suis partisan d'un autre socialisme. Un socialisme d'Etat qui n'hésite pas à encadrer la vie civile, les institutions. Ma conception socialiste européenne est une conception riche de liberté accompagnée, de responsabilité sociale, d'indépendance relative des activités sociales et économiques. C'est à dire que selon moi l'Etat doit réglementer plus activement les activités marchandes et financières. En fait je ne sui spas de ces traîtres tant de Droite comme de gauche qui s'accommodent très bien du libéralisme comme à l'économie de marché et ruinent jusqu'aux aspirations du plus grand nombre.

S'il était un mouvement ou plutôt un courant de pensée acceptable, il serait alors un courant qui aurait accepté de se ressourcer, de remonter à la Tradition mais en se déclarant d'emblée européen. Oui, comme déjà dit ici, nous devons nous engager à échelle européenne et créer cet élan c'est tenir compte de notre identité tout en acceptant de nous fondre ou tout au plus nous rendre complémetaires d'un parti socialiste européen composé de ces autres PSUNEniens que nous sommes et de ces autres qui se réclament à échelle Européenne mais de pensée allemande, italienne, anglaise, autrichienne ... socialiste et européens selon notre morale, nos valeurs socialistes.

Personnellement je ne peux me reconnaître en des Hollande et autres Fabius (surtout Fabius) qui disent vouloir rendre à la France son esprit contestataire de gauche mais qui ne font que vivre de la République et oublient une fois au pouvoir de servir aux intérêts supérieur du pays, de la région France.

Thomas, fais d'autres propositions !!!!
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Adrien
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Mar 12 Juin - 14:46

Je suis de l'avis de sven : le PS on s'en ******.

Sinon j'aurais voté Georges Frêche, qui me paraît être le seul bonhomme récupérable. Il est aussi un excellent maire : Montpellier, qui a sû mener une politique libéraliste régionale intelligente.

Aujourd'hui, malgré l'immigration, Montpellier et un pôle de la Recherche, de l'investissement, un centre européen économique en fort développement, un lieu qui connaît un taux de chomâge beaucoup plus bas que dans les autres grandes villes françaises, etc.

Au-delà de ses diatribes xénophobes, et de son sourage, on doit tous ces succès montpellierains à Georges. D'ailleurs il faudrait peut-être prendre contact avec lui, officieusement. Mais j'ignore s'il est pro-européen ou plutôt chevènementiste, du genre "gauche nationale".

S'il est "gauche nationale" c'est inutile.

Citation:
S'il était un mouvement ou plutôt un courant de pensée acceptable, il serait alors un courant qui aurait accepté de se ressourcer, de remonter à la Tradition mais en se déclarant d'emblée européen.


Cher Darius, être européen, entre autres, c'est revendiquer un libéralisme maximal à l'intérieur de nos frontières européennes. Ce qui n'exclue pas des droits du citoyens les plus avancés possibles. Mais si tu te bases sur des passions alors ton raisonnement ne sera pas rationnel. Il faut scientifiquement trouver le rapport "droits du citoyen" et "réglementation économique social-libérale" qui implique une richesse partagée la plus optimale. Mais ce n'est là qu'une partie de la chose.
Le socialisme pré-romantique puis romantique, puis marxiste est beaucoup trop avancé pour notre époque et le degré d'intelligence, ainsi que l'espérance de vie des personnes (même si ces personnes sont européennes, et c'est aussi pourquoi je crois profondément que les européens seront les premiers à parvenir à un premier stade utopique) ne permet pas aujourd'hui, ou même dans un siècle, d'envisager la chose. Le communisme, qui prendra une forme bien différente de ce que nous avons vu par le passé, pourrait voir le jour, si la Nation européenne est constituée, et lorsque la durée de vie des européens (longévité) sera illimitée. Et je le répète cela n'aura plus rien à voir avec le léninisme...
Le critère d'immortalité n'est d'ailleurs même pas suffisant : il faut que les hommes atteignent des degré de connaissance, et aussi un âge, ainsi que des possibilités biotechnologiques ( amélioration des capacités et possibilité cervicales ) minimales.

Donc amusons nous un peu.

La médecine permettra à l'homme de vivre éternellement à partir de, disons, 2060. L'amélioration des capacités cervicales (nanotechnologies) se fera aux environs et à partir de 2100. Disons que la "sagesse" s'acquière après 60 années de vie. Imaginons maintenant que l'élaboration d'un sytème politique nouveau (le système politique correspondant à un état immortel de l'homme européen) dure 40 ans.
Le système communiste (donc socialisme romantique de 1840) verra le jour aux environs de 2200 ap JC. Je crois qu'il s'agira d'une sorte de "communisme libre". Le besoin d'espace vital et de sécurité sera alors considérable, ainsi la conquête spatiale sera très largement "favorisée".

Conclusion, cher Darius, il faut cesser de penser "socialisme authentique", car penser "national-libéral-étatisme européen", cela est déjà complexe, et très visionnaire. C'est aussi la base inéluctable, pour 2000-2200, du futur "communisme libre" de 2200 (qui est très proche du "socialisme authentique").


Dernière édition par le Mer 13 Juin - 17:59, édité 1 fois
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Darius
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Mar 12 Juin - 15:48

Tu penses trop "liberté" et la liberté est illusoire !!!
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Hethanos
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Mar 12 Juin - 20:35

Sans vouloir te blesser cher Darius, je trouve parfois que tes propos ressemblent plutôt à ceux des libéraux (="gauche") américains...limite sarkozy.
_________________
L'homme sans mémoire, sans tradition, ne peut se bâtir un avenir
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Hethanos
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Mar 12 Juin - 20:37

@Ferrier, je pense que tu devrais ajouter à ta liste Jean Luc Mélanchon.
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L'homme sans mémoire, sans tradition, ne peut se bâtir un avenir
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Darius
Invité




MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Mer 13 Juin - 5:22

Hethanos a écrit:
Sans vouloir te blesser cher Darius, je trouve parfois que tes propos ressemblent plutôt à ceux des libéraux (="gauche") américains...limite sarkozy.


Ce n'est pas me blesser que de me comparer à un libéral. Je ne m'oppose pas radicalement au libéralisme mais seulement à l'usage que certains en font. Une société socialiste comme l'ex URSS est impossible, en tout cas pas assez forte pour survivre.
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Adrien
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MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Mer 13 Juin - 18:09

Darius a écrit:
Tu penses trop "liberté" et la liberté est illusoire !!!


Premièrement :
Je pense qu'il y a des libertés.
La liberté existe cependant, tel un horizon auquel on ne peut aujourd'hui accéder. La technologie et son progrès sont la clef de l'accroissement du degré de liberté.
La liberté absolue est limitée par les lois physiques.
Cependant une liberté maximale est envisageable, comme le degré le plus avancé de la technologie.
Cette "liberté maximale" est une des conditions que l'homme devra réunir pour prétendre à la condition divine.
Je rappelle ma définition de la Liberté : possibilité de réalisation de ce qui est voulu.
Les libertés sont une affaire juridique.
La liberté est une affaire technologique.

Et je ne vais pas transcrire ici le système philosophique que je m'efforce de construire, rationnellement, en vue de légitimer les positions politiques de notre mouvement.

Deuxièmement : il faut que le gauchisme économique ambiant et relatif à notre forum cesse. Il y a socialisme et socialisme et vous le savez bien.
Nous sommes socialistes car euro-nationalistes. C'est un synonyme.

Laissez-moi dire "merde" et ne pas le dire.
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Darius
Invité




MessageSujet: Re: PS: le meilleur premier secrétaire possible   Mer 13 Juin - 20:49

même si tout ne me semble pas juste (le juste est aussi illusoire) ...
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PS: le meilleur premier secrétaire possible

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