| | Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? |    |
| |
| quelle énergie pour remplacer le pétrole,notament dans le secteur des transports? | | Les biocarburants...(carburants"normaux"mais à base d'huile végétale) | | 27% | [ 8 ] | | Les moteurs(à combustion)à hydrogène...(ne rejettant que de l'eau) | | 41% | [ 12 ] | | Les piles à combustible...(fonctionnant aussi à l'hydrogène) | | 6% | [ 2 ] | | Les moteurs électriques... | | 13% | [ 4 ] | | Autre...(précisez...) | | 10% | [ 3 ] |
| | Total des votes : 29 | | |
| | Auteur | Message |
|---|
dras
Légat
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 1405
Localisation : sud de la France;sud-ouest de l'Europe...
 |  Sujet: Quelle énergie pour remplacer le pétrole??  Sam 18 Sep - 10:48 | |
| La dépendance envers le pétrole est problématique...Il nous faud la rompre...Quelle énergie pour remplacer le pétrole???
moi,je pencherai pour les biocarburants,ou les moteurs à hydrogène...
_________________
PSUNE, le vrai socialisme... |
|  | | dras
Légat
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 1405
Localisation : sud de la France;sud-ouest de l'Europe...
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Sam 18 Sep - 10:49 | |
| ah non,ça a l'air d'avoir disparu...
_________________
PSUNE, le vrai socialisme... |
| | | | Ferrier
Administrateur
Age : 31
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 13113
Localisation : Nation européenne
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Sam 18 Sep - 10:53 | |
| Qu'est-ce qui est censé avoir disparu ?
_________________
"Europe, relève toi !" |
| | | | dras
Légat
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 1405
Localisation : sud de la France;sud-ouest de l'Europe...
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Sam 18 Sep - 10:57 | |
| Il y avait un beug:chague option du sondage était deux fois affichée...mais j'avais créé accidentellement 2 fois ce post,et celui-la n'avait pas de beug;j'ai donc effacé l'autre...Voila
_________________
PSUNE, le vrai socialisme... |
| | | | smarty
Consul
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 2057
Localisation : São Paulo BRASIL
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Sam 18 Sep - 15:13 | |
| Dans un premier temps, il faut savoir qu'au brésil
l'essence contient 25% d'alcool de cannes a sucre !
d'ailleurs le premier ministre japonais est reparti il y a 2 jours de sao paulo après avoir signé des contrats d'importation d'alcool.
leurs véhicules n'auront que 5% d'alcool par litre !( + ensuite)
en effet il faut adapter les allumages électroniques ......
au brésil tous les moteurs nouveaux peuvent rouler a 100% d'alcool ou a 100% d'essence. grâce au calculateur(injecteur bosh etc.........)
vous pouvez concevoir l'économie énorme et la souplesse d'utilisation de l'usager!
le brésil produit et exporte son sucre (raffiné) dans le monde entier, il est un des moins cher du monde (attention raffiné (très fin) est beaucoup plus cher que "en cristal" ici c'est populaire en france c'est un luxe, le raffiné)
et ici au supermarché cela coute env 4 ffrs le kilo !!!!!!!!!!
les chinois devraient rapidement entrer en jeu pour l'achat d'alcool transportés comme le brut par "pétroliers" énormes.
au niveau du diesel les autobus et camion roulent déjà au BIO-diesel
je ne connais pas le pourcentage!!
la production de pétrole au brésil va atteindre très prôchainement les 100%. Pétrobras s'y emploi !!!
donc je suis pour que l'europe rentre vite en concurrence d'achat d'alcool !
et donc pour les bio-combustibles !
_________________
"Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été." |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Sam 18 Sep - 15:55 | |
| | J'ai voté bio-carburants : cette solution fonctionne déjà et permettrait de valoriser les régions agricoles dont on ne sait que faire des excédents. Finançons l'indépendance énergétique plutôt que des surpoductions laitières. |
| | | | dras
Légat
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 1405
Localisation : sud de la France;sud-ouest de l'Europe...
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Sam 18 Sep - 19:31 | |
| | Sunday a écrit: | | J'ai voté bio-carburants : cette solution fonctionne déjà et permettrait de valoriser les régions agricoles dont on ne sait que faire des excédents. Finançons l'indépendance énergétique plutôt que des surpoductions laitières. |
En fait,je soutient toutes les propositions possibles dans le sondage...Je pense en effet que les biocarburants doivent etre développés en Europe...En plus,je n'avai pas pensé aux retombées economiques que ça aurait pour les régions agricoles:ça leur donnerai un nouveau souffle,et limiterai la polution......;
VIVE LES BIOCARBURANTS!!!!!!!!!
_________________
PSUNE, le vrai socialisme... |
| | | | Lorettain
Centurion
Age : 29
Inscrit le : 30 Aoû 2004
Messages : 203
Localisation : Québec
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Dim 19 Sep - 4:46 | |
| J'ai voté pour le moteur électrique, car c'est selon moi la solution la plus efficace sur le plan énergitique. Il faut donc favoriser au maximum les transports 100 % électriques (pour les transports collectifs) puis en second lieu, la pile à combustible (transports individuels).
Certains croient aux bio-carburants. Je trouve que cette solution est loin d'être écologique. D'une part, la combustion de ces carburants est loin d'être 100 % propre. D'autre part, pour les produire, il faut cultiver, ce qui oblige à occuper du territoire qui serait préférable de retourner à l'état de forêt. Si demain, toute l'énergie en transport provient du bio-carburant, combien de km² de territoire aurons nous besoin pour pouvoir produire ce type d'énergie ? Dites vous que ce sont des centaines, voir même des milliers de km² qui devront être arrachés à la forêt.
Vouloir réintroduire le loup et autres espèces menacés en milieu naturel d'un côté et prôner l'utilisation de ce type de carburant, qui demande la destruction de milieu naturel, ne me semble pas cohérant. |
| | | | Lorettain
Centurion
Age : 29
Inscrit le : 30 Aoû 2004
Messages : 203
Localisation : Québec
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Dim 19 Sep - 4:47 | |
| | Sunday a écrit: | | J'ai voté bio-carburants : cette solution fonctionne déjà et permettrait de valoriser les régions agricoles dont on ne sait que faire des excédents. Finançons l'indépendance énergétique plutôt que des surpoductions laitières. |
Les terres agricoles excédentaires doivent être renaturalisées à l'état de forêt. |
| | | | dras
Légat
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 1405
Localisation : sud de la France;sud-ouest de l'Europe...
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Dim 19 Sep - 9:20 | |
| | Lorettain a écrit: | J'ai voté pour le moteur électrique, car c'est selon moi la solution la plus efficace sur le plan énergitique. Il faut donc favoriser au maximum les transports 100 % électriques (pour les transports collectifs) puis en second lieu, la pile à combustible (transports individuels).
Certains croient aux bio-carburants. Je trouve que cette solution est loin d'être écologique. D'une part, la combustion de ces carburants est loin d'être 100 % propre. D'autre part, pour les produire, il faut cultiver, ce qui oblige à occuper du territoire qui serait préférable de retourner à l'état de forêt. Si demain, toute l'énergie en transport provient du bio-carburant, combien de km2 de territoire aurons nous besoin pour pouvoir produire ce type d'énergie ? Dites vous que ce sont des centaines, voir même des milliers de km2 qui devront être arrachés à la forêt.
Vouloir réintroduire le loup et autres espèces menacés en milieu naturel d'un côté et prôner l'utilisation de ce type de carburant, qui demande la destruction de milieu naturel, ne me semble pas cohérant. |
Les biocarburants ne necessitent pas la déforestation,mais une meilleure exploitation des terres déjà cultivées.....c'est frai que ça ne favorise pas non plus la reforestation.....
Et ça ne polue pas plus:ça ne rejette pas de mercure,de plomb,et autres"saloperies" que contient l'essence...ça rejette du CO2,mais c'est du co2 atmosphèrique:les plantes l'ont absorbée,puis la combustion du biocarburant les a rejettées dans l'atmosphère...Et le CO2 rejetté sera a son tour réabsorbé par les plantes....C'est un cycle(alors que la combustion de pétrole rejette du CO2 qui n'était pas dans l'atmosphère,mais dans des nappes souterraines,à la surface...
En fait,les biocarburants sont une énergie solaire:le Co2 est absorbé par les plantes gràce à la photosynthèse,puis des chaines de carbonne,et d'hydrogène sont fabriquées par la plante...Après,la combustion de ces chaines,relache le Co2 dans l'atmosphère,et un autre cycle se perpétue.....
Sinon,je n'ai rien contre les transports électriques,mais certains véhicules,notamant les avions,peuvent difficilement avoir seulement des moteurs électriques...ça existe,mais c'est très peu performant.....Alors,pour les avions de chasse............Mais il est vrai que les moteurs a combustion devront lentement céder la place aux moteurs électriques.....
_________________
PSUNE, le vrai socialisme... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Dim 19 Sep - 12:21 | |
| | Lorettain a écrit: | | J'ai voté pour le moteur électrique, car c'est selon moi la solution la plus efficace sur le plan énergitique. Il faut donc favoriser au maximum les transports 100 % électriques (pour les transports collectifs) puis en second lieu, la pile à combustible (transports individuels). |
Les rendements sont plus élevés au niveau du moteur mais quid de la production d'électricité ? Là les rendements se dégradent. Et quel combustible pour la pile ?
| Citation: |
Certains croient aux bio-carburants. Je trouve que cette solution est loin d'être écologique. D'une part, la combustion de ces carburants est loin d'être 100 % propre.
|
| Citation: | | D'autre part, pour les produire, il faut cultiver, ce qui oblige à occuper du territoire qui serait préférable de retourner à l'état de forêt. Si demain, toute l'énergie en transport provient du bio-carburant, combien de km² de territoire aurons nous besoin pour pouvoir produire ce type d'énergie ? Dites vous que ce sont des centaines, voir même des milliers de km² qui devront être arrachés à la forêt. |
Il s'agit de réorganiser l'agriculture pour produire l'indépendance vis à vis du pétrole. Actuellement une portion énorme du territoire sert à produire des céréales pour le bétail : production de lait et de viande, productions très discutables. Ces productions seront remplacées avantageusement par des bio-carburants.
| Citation: |
Vouloir réintroduire le loup et autres espèces menacés en milieu naturel d'un côté et prôner l'utilisation de ce type de carburant, qui demande la destruction de milieu naturel, ne me semble pas cohérant. |
Si c'est cohérent. On peut revaloriser "le milieu naturel" et produire des biocarburants, il n'y a rien d'incompatible. Il ne s'agit pas de remplacer les carburant pétroliers par des bio-carburants. Il s'agit de repenser les transports, l'urbanisme, la consommation, les bio carburants viennent dans ce cadre. Le territoire, les espaces naturels sont une richesse, pas une fin en eux-mêmes. |
| | | | Lorettain
Centurion
Age : 29
Inscrit le : 30 Aoû 2004
Messages : 203
Localisation : Québec
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Dim 19 Sep - 14:47 | |
| | Citation: | | Les biocarburants ne necessitent pas la déforestation,mais une meilleure exploitation des terres déjà cultivées.....c'est frai que ça ne favorise pas non plus la reforestation..... |
Écoute, pour moi, ça revient au même. Si le régime actuel occupe une quantité de territoire supérieure à nos besoins pour la production agricole, c'est que le territoire est mal aménagé et qu'on a volé à la nature une partie non nécessaire de son territoire et qu'il faudrait de toute manière lui retourner.
Des terres déjà cultivés dont on a pas besoin, c'est une aberration et on ne peut pas s'en servir pour en justifier une autre. C'est comme dire : Dans le régime actuel, on produit tant de tonnes de gaz à effet de serre, donc, demain, on a le droit de continuer à en produire autant, tant qu'on le fait de manière différente...
| Citation: | | Et ça ne polue pas plus:ça ne rejette pas de mercure,de plomb,et autres"saloperies" que contient l'essence... |
L'essence actuelle ne contient plus de plomb, ni même de souffre, elle est en soit très propre, si on la compare avec celle qu'on nous vendait il y a 20 ans. C'est surtout les GES qui sont dangeureux, et les bio-carburants vont en produire autant.
Aussi, il faut ajouter que tout processus agricole pollue. L'agriculture est même une des sources les plus importantes de pollution. Et des nappes d'eau souterraines contaminées par l'agriculture intensive, il y en a partout.
| Citation: | | ça rejette du CO2,mais c'est du co2 atmosphèrique:les plantes l'ont absorbée,puis la combustion du biocarburant les a rejettées dans l'atmosphère...Et le CO2 rejetté sera a son tour réabsorbé par les plantes.... |
Comparons. Les plantes que tu cultiveras pour produire ton bio-carburant vont-elles être aussi efficaces que de grands arbres pour fixer le carbone du CO2 ? Que ce soit du maïs ou du Canola, ça ne vaudra jamais une vraie forêt. Donc, en utilisant le bio-carburant, on réduit la capacité de fixation et on continue les rejets de ce gaz à effet de serre.
Je pourrais très bien dire selon ton raisonnement : actuellement, avec le pétrole, on rejette du CO2, mais heureusement, on a de nombreuses terres agricoles excédentaires, qui permettent d'absorber du CO2....
| Citation: | | En fait,les biocarburants sont une énergie solaire:le Co2 est absorbé par les plantes gràce à la photosynthèse,puis des chaines de carbonne,et d'hydrogène sont fabriquées par la plante...Après,la combustion de ces chaines,relache le Co2 dans l'atmosphère,et un autre cycle se perpétue..... |
OUi, c'est tout à fait exacte. Mais c'est aussi tout à fait inefficace comme méthode de récupérer de l'énergie solaire. Encore beaucoup moins efficace que des paneaux solaires, que ce soit en terme de surface occupé ou de temps de production. Car une fois la plante arrivée à maturité, il faut encore produire le carburant à partir de ces tissus végéraux, un processus qui nécessite temps et traitement.
Or, l'énergie électrique produite par les paneaux solaires pourrait très bien être utilisée pour produire de l'hydrogène ou du combustible de pile à combustible. Voilà qui serait bien plus efficace si on veut aller dans cette direction.
Autre point important : le sol n'est pas inépuisable, et comme on ne retourne pas les tissus végétaux à la terre (composte) vu qu'on les utilise pour produire le carburant, il faudra bien tôt ou tard le fertiliser ... avec toutes les conséquences que cela comporte.
| Citation: | | Sinon,je n'ai rien contre les transports électriques,mais certains véhicules,notamant les avions,peuvent difficilement avoir seulement des moteurs électriques...ça existe,mais c'est très peu performant..... |
J'en suis tout à fait conscient, et c'est pour cela que je ne pense pas que le transport aérien ait un quelconque avenir. Si le bio-carburant est utilisable dans ce type de transport, alors, je le considérerai comme un moindre mal et je pense qu'il faudrait le limiter à cette application là, de telle sorte que nous n'aurions pas besoin d'une production à grande échelle.
Car si tu penses produire du bio-carburant pour remplacer tout ce qui est actuellement utilisé dans le transport routier, maritime, ferroviaire et aérien, tu auras besoin d'une très grande surface pour cultiver tout ça. |
| | | | Lorettain
Centurion
Age : 29
Inscrit le : 30 Aoû 2004
Messages : 203
Localisation : Québec
| | | | | dras
Légat
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 1405
Localisation : sud de la France;sud-ouest de l'Europe...
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Dim 19 Sep - 17:05 | |
| | Lorettain a écrit: | Lu dans l'encyclopédie Wikipedia :
| Code: | Les biocarburants ne pourront néanmoins constituer qu'une énergie de complément, car le rendement des végétaux est assez faible : la superficie des terres agricoles, en France, ne suffirait pas à alimenter en carburant le parc automobile actuel et son coût de production reste environ deux fois plus élevé que celui des carburants pétroliers. |
Cela signifie que si demain, la France décidait de mettre l'ensemble de son appareil de production agricole au service des biocarburants, eh bien, c'est pas tout le monde qui pourrait aller faire le plein. Et là, on ne mangerait plus ! 
Bref, je pense que ceux qui veulent miser prioritairement sur les biocarburants se fourrent le doigt dans l'oeil. |
Il faud d'abord miser sur les biocarburants,car il peuvent marcher sur tous les moteurs.....Et non pas supprimer tout carburant fossile,mais introduire dans toutes les pompes,des biocarburants et de l'hydrogène...
Ensuite,il faut développer les moteurs à hydrogène,les moteurs électriques et les piles à combustibles pour les voitures,stopper les importations de pétrole,et utiliser les biocarburants pour l'aviation civile et militaire.....ainsi que pour les véhicules terrestres et aquatiques militaires,si ce type de carburant reste plus performant que les autres...
Comme ça,on n'a plus besoin de pétrole,et les biocarburants servent là ou le moteur à explosion est irremplaçable...:Au final,on ne pollue pas,et on n'est plus tributaire des pays producteurs de pétrole.....
_________________
PSUNE, le vrai socialisme... |
| | | | smarty
Consul
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 2057
Localisation : São Paulo BRASIL
| | Sujet: Re: Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? Dim 19 Sep - 17:23 | |
| il faudra compter sur les immenses régions russes pour y dévelloper l'agriculture !
_________________
"Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été." |
| | | | | Quelle énergie pour remplacer le pétrole?? | |
|
| Page 1 sur 4 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
Accueil 
FAQ 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
