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Sade: la vraie religion républicaine

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Ferrier
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MessageSujet: Sade: la vraie religion républicaine   Sam 23 Fév - 12:00

Citation:
Oui citoyens, la religion est incohérente au système de la liberté ; vous l'avez senti. Jamais l'homme libre ne se courbera près des dieux du christianisme ; jamais ses dogmes, jamais ses rites, ses mystères ou sa morale ne conviendront à un républicain. Encore un effort ; puisque vous travaillez à détruire tous les préjugés, n'en laissez subsister aucun, s'il n'en faut qu'un seul pour les ramener tous. Combien devons-nous être plus certains de leur retour si celui que vous laissez vivre est positivement le berceau de tous les autres ! Cessons de croire que la religion puisse être utile à l'homme. Ayons de bonnes lois, et nous saurons nous passer de religion. Mais il en faut une au peuple, assure-t-on ; elle l'amuse, elle le contient. A la bonne heure ! Donnez-nous donc, en ce cas, celle qui convient à des hommes libres. Rendez-nous les dieux du paganisme. Nous adorerons volontiers Jupiter, Hercule ou Pallas ; mais nous ne voulons plus du fabuleux auteur d'un univers qui se meut lui-même ; nous ne voulons plus d'un dieu sans étendue et qui pourtant remplit tout de son immensité, d'un dieu tout-puissant et qui n'exécute jamais ce qu'il désire, d'un être souverainement bon et qui ne fait que des mécontents, d'un être ami de l'ordre et dans le gouvernement duquel tout est en désordre. Non, nous ne voulons plus d'un dieu qui dérange la nature, qui est le père de la confusion, qui meut l'homme au moment où l'homme se livre à des horreurs ; un tel dieu nous fait frémir d'indignation, et nous le reléguons pour jamais dans l'oubli, d'où l'infâme Robespierre a voulu le sortir.

(...)

Français, à cet indigne fantôme, substituons les simulacres imposants qui rendaient Rome maîtresse de l'univers ; traitons toutes les idoles chrétiennes comme nous avons traité celles de nos rois. Nous avons replacé les emblèmes de la liberté sur les bases qui soutenaient autrefois des tyrans ; réédifions de même l'effigie des grands hommes sur les piédestaux de ces polissons adorés par le christianisme (4). Cessons de redouter, pour nos campagnes l'effet de l'athéisme ; les paysans n'ont-ils pas senti la nécessité de l'anéantissement du culte catholique, si contradictoire aux vrais principes de la liberté ? N'ont-ils-pas vu sans effroi, comme sans douleur, culbuter leurs autels et leurs presbytères ? Ah ! croyez qu'ils renonceront de même à leur ridicule dieu. Les statues de Mars, de Minerve et de la Liberté seront mises aux endroits les plus remarquables de leurs habitations ; une fête annuelle s'y célébrera tous les ans ; la couronne civique y sera décernée au citoyen qui aura le mieux mérité de la patrie. A l'entrée d'un bois solitaire, Vénus, l'Hymen et l'Amour, érigés sous un temple agreste, recevront l'hommage des amants ; là, ce sera par la main des Grâces que la beauté couronnera la constance. Il ne s'agira pas seulement d'aimer pour être digne de cette couronne, il faudra avoir mérité de l'être : l'héroïsme, les talents, l'humanité, la grandeur d'âme, un civisme à l'épreuve, voilà les titres qu'aux pieds de sa maîtresse sera forcé d'établir l'amant, et ceux-là vaudront bien ceux de la naissance et de la richesse, qu'un sot orgueil exigeait autrefois. Quelques vertus au moins écloront de ce culte, tandis qu'il ne naît que des crimes de celui que nous avons eu la faiblesse de professer. Ce culte s'alliera avec la liberté que nous servons ; il l'animera, l'entretiendra, l'embrasera, au lieu que le théisme est par son essence et par sa nature le plus mortel ennemi de la liberté que nous servons.

(...)

N'employons la force que pour les idoles ; il ne faut que des ridicules pour ceux qui les servent : les sarcasmes de Julien nuisirent plus à la religion chrétienne que tous les supplices de Néron. Oui, détruisons à jamais toute idée de Dieu et faisons des soldats de ses prêtres ; quelques-uns le sont déjà ; qu'ils s'en tiennent à ce métier si noble pour un républicain, mais qu'ils ne nous parlent plus ni de leur être chimérique ni de sa religion fabuleuse, unique objet de nos mépris.
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nikaar
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Sam 23 Fév - 12:20

Je pense que que Sade voulait justifier ses turpitudes, et que donc, il faisait l'apologie de thèses anti-chrétiennes.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Sam 23 Fév - 12:33

nikaar a écrit:
Je pense que que Sade voulait justifier ses turpitudes, et que donc, il faisait l'apologie de thèses anti-chrétiennes.


Difficile à dire. En tout cas, l'analyse, bien qu'athée, est assez juste.
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athaulf
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Dim 24 Fév - 19:58

Ferrier, j'avais déjà commenté ce texte, le même texte, à la ligne près, sur le GRECE et tu avais reconnu toi-même qu'il n'y avait là rien de "païen". Pourquoi rouvrir le sujet?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Dim 24 Fév - 20:08

Ce n'est pas le même forum, il me semble. Le texte posté est plus complet. C'est un texte athée avec une vision utilitaire du paganisme, donc dans une approche politique. Louis Ménard ira plus loin, puisqu'au caractère républicain et utilitaire du paganisme, il ajoutera la conviction religieuse sincère.

Le texte de Sade, comme ceux de Voltaire ou de D'Holbach auparavant, comme l'ouvrage poétique "licencieux" d'Evariste Parny par la suite, utilise le paganisme contre le christianisme, mais sans que cela n'implique une paganité de coeur et d'esprit. On peut dire la même chose à propos de Nietzsche d'ailleurs, ou de Machiavel auparavant, d'une partie de la tradition socialiste aussi à partir d'Hébert.

L'intérêt du texte est de relier paganité et républicanisme, et pour Sade si religion républicaine il devait y avoir, elle ne pourrait qu'être un paganisme formel lié à un athéisme fondamental.
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Lun 25 Fév - 22:09

Sade ? Un aristo décadant et un pervers honteux. Il reste, pour Michéa, un des fondateurs de la morale libérale et individualiste.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Lun 25 Fév - 22:14

CERCLEFORUM a écrit:
Sade ? Un aristo décadant et un pervers honteux. Il reste, pour Michéa, un des fondateurs de la morale libérale et individualiste.


Le Sade réel ne m'intéresse guère. Il n'est pas obligatoire d'aimer l'individu pour apprécier les analyses qu'il a pu faire sur certains sujets. De fait, sa vision de la religion est intéressante, et dans ce texte il évoque positivement les vertus de la république idéale.

Citation:
Il ne s'agira pas seulement d'aimer pour être digne de cette couronne, il faudra avoir mérité de l'être : l'héroïsme, les talents, l'humanité, la grandeur d'âme, un civisme à l'épreuve, voilà les titres qu'aux pieds de sa maîtresse sera forcé d'établir l'amant


Est-ce que c'est ici une conception décadente et perverse, alors qu'il vante les vertus de l'antique Rome républicaine, les vertus héroïques de la civilisation européenne ?
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CERCLEFORUM
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Lun 25 Fév - 22:47

Je te conseil de lire les "Infortunes de la Vertu". Cela sera trés instructif pour toi...
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Lun 25 Fév - 22:55

CERCLEFORUM a écrit:
Je te conseil de lire les "Infortunes de la Vertu". Cela sera trés instructif pour toi...


Je ne vois pas le rapport avec le sujet, cher ami. Ai-je dit que Sade avait raison sur tout ? Je dis que ce texte que j'ai posté est intéressant et que le positionnement qu'il y développe mérite d'être lu. Le Sade romancier, et qui a donné le terme de "sadisme", ne m'intéresse pas... Smile
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Sven
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Mar 26 Fév - 1:14

Comment dissocier l'individu de chair de l'individu d'esprit... Le même genre de débat qui existe avec Céline.

Pour moi sade est un aristo décadent à l'origine de la pensée libérale/libertaire comme le dit le camarade au dessus de moi.
_________________
Александр Ярославич Невский

"Il est beau de mourir pour sa patrie au premier rang" Tyrtée

"De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins"
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Mar 26 Fév - 9:57

Je juge un penseur à sa pensée et à chaque oeuvre. Le Nietzsche du "Gai Savoir" n'est pas le Nietzsche de "l'Antéchrist", car une pensée n'est pas fixe mais perpétuellement évolutive. Je n'écrirai pas aujourd'hui ce que j'aurais pu écrire il y a quelques années.

Sade est peut-être un penseur libéral/libertaire mais dans cette oeuvre là cela n'apparaît pas. Je connais un penseur décrépi et très alcoolisé, qui a tout essayé dans sa vie (drogues... etc), qu'on considère même comme une épave, cela ne signifie pas que son oeuvre soit bonne pour la poubelle.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Mar 26 Fév - 18:07

Le texte intégral désormais disponible en poche:

Marquis de SADE, "Français, encore un effort si vous voulez être républicains", février 2008, Editions de l'Aube (Diffusion Seuil), 5,5€
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Adrien
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MessageSujet: Re: Sade: la vraie religion républicaine   Mar 26 Fév - 19:17

Sade est dans le vrai, en associant République véritable et paganisme du peuple. Le christianisme religieux est une Religion universaliste, qui ne peut servir, qui n'est pas cohérent avec une République du Peuple.

Le comportement de Sade, en tant que libertin, et non "libertaire" (ce que certains veulent croire et dire), est correspond exactement à un certain "paganisme" (romain, grec..., celui de Dionysos, celui de Bacchus, celui des beuveries romaines ou germaniques anciennes, aussi).

Je soutiens notre secrétaire général dans ses affirmations pertinentes.
_________________
Jamais deux sans trois. Vous allez voir.
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