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Rousseauia

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Adrien
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:13

Oui...

Ce fil est un condensé de quiproquos en tout genre.
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:14

Y a pas de mal, mais ça fait la deuxième foi qu'on me prend pour quelqu'un d'autre ici... Je commence à douter de qui je suis.
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Adrien
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:16

Cheshire Cat a écrit:
Y a pas de mal, mais ça fait la deuxième foi qu'on me prend pour quelqu'un d'autre ici... Je commence à douter de qui je suis.


Tiens, un de plus ! Il ne sait plus qui il est !
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:18

Ah, cher WALHALLA, puisque vous êtes encore la, pourriez vous donc m'expliquer de quoi il retourne à propos de Rousseau et de son rôle dans l'élaboration du fascisme? J'avoue ma totale incompétence en ce domaine.
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Adrien
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:26

Cheshire Cat a écrit:
Ah, cher WALHALLA, puisque vous êtes encore la, pourriez vous donc m'expliquer de quoi il retourne à propos de Rousseau et de son rôle dans l'élaboration du fascisme? J'avoue ma totale incompétence en ce domaine.


Rousseau n'a aucun rôle personnel dans l'élaboration du fascisme, c'est évident. Mais ses développements politiques, sociologiques voire ethnologiques sont un préalable théorique à la construction du fascisme, dans le sens "populaire" de celui-ci.

"Peuple"... et tout ce qui s'en suit.

Nous pouvons en discuter toute la nuit, c'est un sujet considérable.
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:26

Alors, commençons par le commencement, à moins que cela ne vous gêne ?

Je vais vous indiquer les passages intéressants.

Du Contrat Social :

Livre I - V - Qu'il faut toujours remonter à une première convention.
et VI - Du pacte social.

Livre II - II - Que la souveraineté est indivisible.
et XVIII - Du Peuple ; IX - Du Peuple ; X Du Peuple.

Livre III - XII, XIII, XIV - Comment se maintien l'autorité souveraine.

Livre IV - VI - De la Dictature (- au sens romain du terme - chapitre fort intéressant et que peu de gens lisent)

Faut-il, maintenant, que je vous cite des paragraphes entiers ?

Est-ce que j'en ai vraiment le temps ?

Je suis bien large de vous donner toutes ces indications, afin que vous puissiez sans peine marcher là où il faut en évitant les détours d'une entière lecture...

Et si vous êtes moins paresseux, ce que je souhaite peut-être quelque part, alors vous lirez le Contrat dans toute sa longueur et vous pourrez alors vous adonner à tout ce qu'il vous plaira, à commencer par ce que vous voudrez, dans les limites législatives contextuelles.

Une lexture, l'interprétation, cela aussi est tout aussi vaste que la Liberté.
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:30

Je vous en prie. Je ne demande qu'a comprendre de quoi il retourne.
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:31

Je m'en vais lire ça, je l'ai justement sous la main.
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Adrien
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:40

Vous pouvez observer que j'ai ajouté - pour votre confort, de nombreux chapitres dans mon commentaire ci-dessus.

Bonne lecture.

Bien sûr si vous vous moquez de moi, en qualité de modérateur, je me chargerai de prendre toute les mesures nécessaires.

Nous verrons bien.

Mais je suis tellement généreux que je m'en vais vous citer ici immédiatement les paragraphes intéressants.
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:46

Quelle mansuètude tout de même!
Je vais donc relire le Contrat Social en son entier, mais, vous m'excuserez, à une heure plus séante.
Pour avoir relu à l'instant les deux premiers chapitres indiqués par vos soins, je doute fort que j'apprécie autant que vous les aimables analyses de notre cher philosophe. Mais je vais tout de même faire mes devoirs, histoire de ne pas passer pour quelqu'un qui ne veux rien entendre (et pour un fieffé paresseux).
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:47

Par ailleurs, où ai-je l'air de me moquer? Est-ce se moquer de demander des éclaircissements?
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Adrien
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:49

Citation:
LIVRE I. CHAPITRE VI

DU PACTE SOCIAL

Je suppose les hommes parvenus à ce point où les obstacles qui nuisent à leur conservation dans l'état de nature l'emportent par leur résistance sur les forces que chaque individu peut employer pour se maintenir dans cet état. Alors cet état primitif ne peut plus subsister, et le genre humain périrait s'il ne changeait sa manière d'être.
Or comme les hommes ne peuvent engendrer de nouvelles forces, mais seulement unir et diriger celles qui existent, ils n'ont plus d'autre moyen pour se conserver que de former par agrégation une somme de forces qui puisse l'emporter sur la résistance, de les mettre en jeu par un seul mobile et de les faire agir de concert.
Cette somme de forces ne peut naître que du concours de plusieurs: mais la force et la liberté de chaque homme étant les premiers instruments de sa conservation, comment les engagera-t-il sans se nuire, et sans négliger les soins qu'il se doit? Cette difficulté ramenée à mon sujet peut s'énoncer en ces termes:
«Trouver une forme d'association qui défende et protège de toute la force commune la personne et les biens de chaque associé, et par laquelle chacun s'unissant à tous n'obéisse pourtant qu'à lui-même et reste aussi libre qu'auparavant.» Tel est le problème fondamental dont le contrat social donne la solution.
Les clauses de ce contrat sont tellement déterminées par la nature de l'acte que la moindre modification les rendrait vaines et de nul effet; en sorte que, bien qu'elles n'aient peut-être jamais été formellement énoncées, elles sont partout les mêmes, partout tacitement admises et reconnues; jusqu'à ce que, le pacte social étant violé, chacun rentre alors dans ses premiers droits et reprenne sa liberté naturelle, en perdant la liberté conventionnelle pour laquelle il y renonça.
Ces clauses bien entendues se réduisent toutes à une seule, savoir l'aliénation totale de chaque associé avec tous ses droits à toute la communauté. Car, premièrement, chacun se donnant tout entier, la condition est égale pour tous, et la condition étant égale pour tous, nul n'a intérêt de la rendre onéreuse aux autres. De plus, l'aliénation se faisant sans réserve, l'union est aussi parfaite qu'elle ne peut l'être et nul associé n'a plus rien à réclamer: car s'il restait quelques droits aux particuliers, comme il n'y aurait aucun supérieur commun qui pût prononcer entre eux et le public, chacun étant en quelque point son propre juge prétendrait bientôt l'être en tous, l'état de nature subsisterait et l'association deviendrait nécessairement tyrannique ou vaine.
Enfin chacun se donnant à tous ne se donne à personne, et comme il n'y a pas un associé sur lequel on n'acquière le même droit qu'on lui cède sur soi, on gagne l'équivalent de tout ce qu'on perd, et plus de force pour conserver ce qu'on a.
Si donc on écarte du pacte social ce qui n'est pas de son essence, on trouvera qu'il se réduit aux termes suivants: Chacun de nous met en commun sa personne et toute sa puissance sous la suprême direction de la volonté générale; et nous recevons en corps chaque membre comme partie indivisible du tout.
À l'instant, au lieu de la personne particulière de chaque contractant, cet acte d'association produit un corps moral et collectif composé d'autant de membres que l'assemblée a de voix, lequel reçoit de ce même acte son unité, son moi commun, sa vie et sa volonté. Cette personne publique qui se forme ainsi par l'union de toutes les autres prenait autrefois le nom de Cité4 , et prend maintenant celui de République ou de corps politique, lequel est appelé par ses membres Etat quand il est passif, Souverain quand il est actif, Puissance en le comparant à ses semblables. A l'égard des associés ils prennent collectivement le nom de Peuple, et s'appellent en particulier citoyens comme participants à l'autorité souveraine, et sujets comme soumis aux lois de l'État. Mais ces termes se confondent souvent et se prennent l'un pour l'autre; il suffit de les savoir distinguer quand ils sont employés dans toute leur précision.


Cela rejoint les pans "organicistes" d'une partie de la théorie du fascisme.

Et ce, bien malgré lui.

Bien sûr il y des "inversions" qui sont effectuées ;
mais sans Rousseau, l'existence du fascisme n'eut pas été absolument certaine.
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:53

Cela rejoint aussi la démocratie telle que l'entend Rousseau, il me semble, et pourrais sans doute s'appliquer aussi aux sociétés féodales. On peut y retrouver du fascisme, mais si on l'y cherche.
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Adrien
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:55

Très bien.

Ainsi je n'ai pas à citer douzes autres passages du même type,
et maintenant je peux aller, mais avec légèreté, me reposer entre les bras, de ma délicieuse et tendre amie.
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MessageSujet: Re: Rousseauia   Sam 22 Sep - 1:55

Je pense que le fascisme doit bien plus au socialisme et à D'annuzio qu'a Rousseau. Enfin bon, je relirais tout de même ce vieux Jean-Jacques à tête reposée.
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Rousseauia

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