| Du paganisme au christianisme |    |
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Sven
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 |  Sujet: Re: Du paganisme au christianisme  Jeu 11 Jan - 19:39 | |
| On s'en fout de ces débats à la con. Je trouve perso le christianisme antique debectant et le christianisme médiéval très intéressant. chacun son truc.
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Александр Ярославич Невский
"Il est beau de mourir pour sa patrie au premier rang" Tyrtée
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Ferrier
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 19:50 | |
| Seulement, mon cher Sven, c'est bien le christianisme médiéval qui a fait massacrer les Saxons à Werden, qui a fait massacrer le peuple balte des Prussiens parce qu'il refusait la conversion... etc
C'est celui de ceux qui ont mis fin à l'époque viking en Scandinavie.
Mais dans tous les cas, de manière politique, il serait débile de rouvrir des guerres de religion qui n'ont plus aucun sens dans le contexte contemporain. D'ailleurs la ligne du parti est la défense du triple héritage, païen, chrétien et humaniste.
Amicalement  |
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Sven
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 21:20 | |
| | Ferrier a écrit: | Seulement, mon cher Sven, c'est bien le christianisme médiéval qui a fait massacrer les Saxons à Werden, qui a fait massacrer le peuple balte des Prussiens parce qu'il refusait la conversion... etc
C'est celui de ceux qui ont mis fin à l'époque viking en Scandinavie. |
Le paganisme est mort matériellement, pas dans les âmes.
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Ferrier
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 21:20 | |
| | Citation: | | Le paganisme est mort matériellement, pas dans les âmes. |
J'en conviens avec toi, mais ce n'est pas parce que le christianisme médiéval était plus "païen" qu'il faut oublier ce qu'il faisait à l'époque |
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Sven
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 21:24 | |
| | Ferrier a écrit: | | Citation: | | Le paganisme est mort matériellement, pas dans les âmes. |
J'en conviens avec toi, mais ce n'est pas parce que le christianisme médiéval était plus "païen" qu'il faut oublier ce qu'il faisait à l'époque |
C'est aussi le christianisme médiéval qui a mis par écrit l'Edda et a redécouvert la pensée antique, donc bon...
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Ferrier
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 21:26 | |
| | Citation: | | C'est aussi le christianisme médiéval qui a mis par écrit l'Edda et a redécouvert la pensée antique, donc bon... |
Il y a eu notamment la renaissance du IXème siècle et celle du XIIème siècle. Ceci étant dit, est-ce qu'une Europe demeurée païenne n'aurait pas sauvé beaucoup plus ? On aurait pu imaginer que le modèle romain, sans le christianisme, se serait diffusé. |
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Sven
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 21:35 | |
| | Ferrier a écrit: | | Citation: | | C'est aussi le christianisme médiéval qui a mis par écrit l'Edda et a redécouvert la pensée antique, donc bon... |
Il y a eu notamment la renaissance du IXème siècle et celle du XIIème siècle. Ceci étant dit, est-ce qu'une Europe demeurée païenne n'aurait pas sauvé beaucoup plus ? On aurait pu imaginer que le modèle romain, sans le christianisme, se serait diffusé. |
Chacun son fantasme!
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Ferrier
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 21:49 | |
| | Ce que je veux dire c'est que le christianisme médiéval étant un syncrétisme entre paganisme et christianisme, ceci explique l'attirance de certains d'entre nous pour cette période. Mais moi personnellement, à part la Grande Lituanie, le monde slave et la Scandinavie pré-chrétiens, je n'aime pas trop le moyen-âge et surtout pas l'Occident médiéval. |
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Sven
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 21:55 | |
| | Ferrier a écrit: | | Ce que je veux dire c'est que le christianisme médiéval étant un syncrétisme entre paganisme et christianisme, ceci explique l'attirance de certains d'entre nous pour cette période. Mais moi personnellement, à part la Grande Lituanie, le monde slave et la Scandinavie pré-chrétiens, je n'aime pas trop le moyen-âge et surtout pas l'Occident médiéval. |
Le probléme, c'est que vous analysez la mort du paganisme comme une conséquence du christianisme, mais il est fort probable que le paganisme soit mort par ces propres défauts.
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Ferrier
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 22:00 | |
| | Citation: | | Le probléme, c'est que vous analysez la mort du paganisme comme une conséquence du christianisme, mais il est fort probable que le paganisme soit mort par ces propres défauts. |
Honnêtement ? Non. L'hindouisme a bien survécu... parce que son Constantin (Ashoka) a échoué à convertir l'Inde au bouddhisme. En revanche le zoroastrisme a été assassiné par la conquête musulmane et le paganisme est bel et bien mort en raison de la conversion de Constantin et seulement ensuite des invasions, car la culture latine n'était plus conservée par les élites intellectuelles profanes mais par les clercs. Ainsi la culture romaine a-t'elle servi par la suite de cheval de Troie auprès des cours des rois barbares. |
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Sven
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 22:11 | |
| Faut être sérieux. Les rois barbares auraient pu foutre une dérouillée à n'importe quel mec si ils avaient eu envie, mais ils ont mis leurs armes au service de Rome (y'a pas eu d'invasions en passant) puis du christianisme.
Quand à l'hindouisme, j'ai bien sur rien contre, mais quand tu vois la société indienne, c'est pas non plus la panacée.
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cycas
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 22:21 | |
| | SI les païens n'ont pas su résister au christianisme, c'est qu'il leur manquait la force. |
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Ferrier
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 22:22 | |
| | Citation: | | Les rois barbares auraient pu foutre une dérouillée à n'importe quel mec si ils avaient eu envie, mais ils ont mis leurs armes au service de Rome (y'a pas eu d'invasions en passant) puis du christianisme. |
N'exagérons pas, les "migrations de peuples", pour reprendre l'expression allemande, sont une réalité historique. Par ailleurs les seuls Germains qui se soient mis au service des Romains étaient ceux qui étaient demeurés païens, à savoir les Francs.
Pourquoi les rois barbares privilégièrent parfois le christianisme ? Parce qu'ils l'associaient à la culture et à la civilisation romaine. En somme, à la modernité. Ou à la culture et à la civilisation hellénique (pour l'orthodoxie). Quand je parle par ailleurs des rois barbares c'est au sens large, pas seulement ceux de Germanie continentale, mais les germano-scandinaves, les slaves, les albanais et les baltes. |
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Sven
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 22:43 | |
| Au delà de ça, l'occident médiéval est la fusion entre romanité et barbarie, je parle pas seulement au niveau des mérovingiens et des carolingiens, mais bien de l'ensemble du moyen-age et la chevalerie en est un avatar majeur.
Enfin bon, chacun analyse ça comme il veut.
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Ferrier
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| | Sujet: Re: Du paganisme au christianisme Jeu 11 Jan - 23:49 | |
| | Citation: | | Enfin bon, chacun analyse ça comme il veut. |
Sans souci |
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