Comment être nietzchéen et païen ?

Préfet Inscrit le : 24 Aoû 2005 Messages : 580

Puisque Nietzche a souhaité déboulonner toutes les idoles, toutes les cosmologies, toutes les transcendances ?

Très simple. Je dirais pour ma part que "notre ?" paganisme est de type "futuriste et avancé", c'est-à-dire que cela est très prométhéen. Ce n'est pas une adoration, ou même une croyance envers les dieux... c'est une croyance en nous même, en tant qu'être (individu) et en tant que nation (groupe).
La croyance en la puissance de la volonté, dans une inspiration de l'idéal divin, vers la construction de technique et d'une science colossale - à même de faire de l'individu un dieu, et la Nation, une matrice de puissance absolu, la famille des dieux...
La volonté VERS LA ("zur" allemand) puissance (Wille sur Macht), c'est la volonté VERS LA condition divine.
C'est pourquoi nous revendiquons l'archéofuturisme. Lien entre le passé antique le plus glorieux et étincelant, et le futur le plus divin.

Bon, c'est un peu "raccourci", mais c'est l'idée.

"L'éternel retour"...

Je ne partage pas exactement le paganisme de Walhalla, car pour moi le paganisme est évidemment une croyance réelle envers les dieux, et le surhomme nietzschéen est un fil tendu entre l'homme et le dieu. Son modèle, c'est Héraclès, c'est aussi le héros homérique.

Nietzsche n'a jamais combattu le paganisme, et s'il a fait de l'union symbolique d'Apollon et de Dionysos le fondement de la civilisation européenne, c'est qu'il a souhaité le retour de la païennie. Nietzsche a essentiellement combattu le christianisme (et le bouddhisme) comme religion du ressentiment et de la repentance, et je ne me souviens pas d'un seul mot critiquant les païens. Au contraire, il fustige par exemple en Wagner le crypto-chrétien.

Nietzsche qui annonce la mort de Dieu, c'est à dire du Dieu chrétien, annonce implicitement le retour des dieux. Mais dans un monde où le paganisme renaissant se limitait aux cabinets de mythologie comparée et aux plumes des poètes, comment Nietzsche aurait-il pu redevenir païen ?
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"Europe, relève toi !"

Préfet Inscrit le : 24 Aoû 2005 Messages : 580

On peut en effet comprendre Nietzsche de plusieurs manières, je l'ai pour ma part toujours plus compris comme un aristocrate cherchant refuge dans les pulsions de l'art que comme un déconstructeur appliqué des religions même si sa christianophobie est évidente, et je vous soumets dans mon premier message la compréhension qu'en a Luc Ferry que je suis en train de lire.
Pour lui, Nietzsche a voulu tout détruire, tous les fardeaux que l'homme porte de façon volontaire, qjue ce soit le dieu ou les dieux. Mais cela supposes aussi de combattre toutes les idéologies pour lesquelles l'homme est prêt à s'enchaîner : nationalisme, anarchisme et toutes les doctrines politiques.
Ainsi pour Nietzsche, tout doit être mis à plat pour ne laisser la place qu'à la volonté de puissance humaine. La compréhension qu'en a Ferry serait donc plus proche de celle de Walhalla.

Maintenant il est possible que Ferry adopte cette position pour faire de Nietzsche un destructeur absolu qui ne peut plus rien proposer. Le philosophe de l'UMP peut ainsi faire fleurir son laïcisme sur les ruines nietzschéennes.

Nietzsche s'était auto-proclamé le philosophe à coups de marteau, et un bon connaisseur de la mythologie scandinave sait à qui cela fait penser... au dieu au marteau, Thor ! Nietzsche en effet défend la conception héroïque de l'homme libre, qui existait dans l'antiquité, mais libérée de toute morale autre que la coutume ancienne.

Sauf que Nietzsche était un destructeur mais aussi un prophète, et que Ferry veut sans doute remercier N. d'avoir détruit la philosophie ancienne mais tout en refusant, ou en tabouisant, la refondation que le penseur en fait proposait.

N. remercie Wagner pour la Tétralogie, d'essence païenne, mais lui reproche d'avoir pu débusquer des influences chrétiennes (et bouddhistes), c'est à dire des deux religions du ressentiment et de la mauvaise conscience. Quand Bouddha sort de son palais et qu'il est confronté à la pauvreté, il est pris d'un bouleversant malaise. Alors que le tchandala en face de lui assumait certainement sa condition, comme l'incite l'hindouisme. Le problème de l'hindouisme c'est que la théorie de la métempsychose, que l'Inde ancienne ne connaissait pas, a détruit la conception vitaliste du destin. D'où un fatalisme néfaste. Alors que le paganisme enseigne une notion du destin beaucoup plus complexe et compatible avec la volonté humaine et la liberté de choix.
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Centurion Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 278

Dans ainsi parlait Zarathoustra, dans le passage de l'immaculée connaissance, Nietzsche écrit: "Où y a-t-il de la beauté? Là où tout mon vouloir m'oblige à vouloir; où je veux aimer et périr afin qu'une certaine image ne demeure pas uniquement une image."
N'est-ce pas là une critique de la contemplation païenne de la volonté chez les Grecs, se glorifier par la transfiguration de l'art (anthropomorphisme), en s'observant dans une sphère supérieure avec des dieux olympiens (image de perfection: Beauté), sans nécessairement faire de cette image un impératif à atteindre et ce afin de fuir la souffrance?
Héraclès est un modèle surhumain pour Nietzsche, puisqu'il s'attèle à devenir un dieu de la vie en quète de puissance, Nietzsche semble rejeter le concept de dieu anticonquérant et immortel pour lui préférer le surhomme mortel. Pour moi, Nietzsche aurait pu être partiellement païen grec, il rejette les dieux images mais approuve les demi-dieux.

Pérégrin Inscrit le : 28 Aoû 2007 Messages : 39

Il s'est plus pris au protestantisme qu'au catholicisme.

Nieztche devait être jaloux du Christ, car surhomme, homme-dieu.

Invité

Pérégrin Inscrit le : 28 Aoû 2007 Messages : 39

Si ces contes vous font rêver...

Invité

Préfet Inscrit le : 24 Aoû 2005 Messages : 580

Il faudrait peut-être que le PSUNE parle clair au sujet du christianisme attaqué à longueur de messages mais soi-disant toléré et accepté dans la rubrique "Religion" comme étant une spiritualité européenne reconnue.

D'ailleurs quels membres ici se déclarent chrétiens ?

Je pense d'ailleurs que c'est une fausse piste que de se servir de Nietzsche pour attaquer le christianisme et défendre le paganisme. Je crois plutôt que le philosophe a voulu déconstruire toute religion, qu'elle soit païenne ou chrétienne .Il veut laisser un grand vite mais ne demande ni le règne du crucifié, ni le retour des dieux de l'Olympe.