| | Alexandre Adler raconte l'histoire du judaïsme |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Balthazar
Légat
Inscrit le : 09 Sep 2004
Messages : 1056
 | |  | | Ferrier
Administrateur
Age : 31
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 13113
Localisation : Nation européenne
|  Sujet: Re: Alexandre Adler raconte l'histoire du judaïsme  Mer 5 Mar - 23:39 | |
| | Citation: | | et que ce sont les juifs qui ont initié l'idée selon laquelle jesus serait un gosse de centurion romain |
Vrai. C'est le mythe du soldat Panthère, et ainsi Jésus était appelé "Ben Pendera". Le nom du soldat romain en question ne devait sans doute rien au hasard, cela permettait de faire de Jésus "le fils d'une bête" d'un point de vue symbolique. Le païen Celse reprit également cette image dans son "Discours vrai", et ce fut le cas même chez les "d'holbachiens" du XVIIIème siècle.
Sur le prosélytisme juif, tout dépend de la période concernée. Il est évident qu'à l'origine les cananéens yahwistes convertirent les cananéens demeurés polythéistes à la nouvelle foi. Par la suite, il y eut identification entre le peuple judéen et le yahwisme, ce qui fit de ce dernier une religion ethnique, tolérée comme telle par les Romains.
Sur Muhammad, il est évident que son islam s'est inspiré des religions alentours, à savoir le judaïsme (d'où il a probablement repris certains principes), le christianisme et le paganisme arabe. On ne peut pas aller aussi loin. |
| | | | Balthazar
Légat
Inscrit le : 09 Sep 2004
Messages : 1056
| | Sujet: Re: Alexandre Adler raconte l'histoire du judaïsme Jeu 6 Mar - 0:02 | |
| Ecoute Adler, il y a plein de choses intéressantes.
Par exemple, le nouveau testament contiendrait, je paraphrase :
"le salut ne saurait être que par les juifs"
"soyons doux comme des chiots (ou des agneaux je sais plus) et rusés comme des serpents"
Plus tôt, dans l'ancien testament ou la tradition orale, je ne sais plus :
"loués soient les prosélytes" (et il dit que les édomites ont été convertis, ainsi que nombre de carthaginois - notamment de Chypre - pas mal de romains, des sémites du sud dans l'actuel Yémen, etc.)
Et il argumente de façon plutôt convaincante, je dois dire, pour la judéité de mohammed (dont je ne crois pas à l'existence historique, je précise, pas plus qu'à celle de jésus, moïse, abraham...) jusqu'à l'épisode du rejet par les tribus juives dont il n'est pas issu, à Médine.
Franchement, même si Adler est un peu conspirationniste (en bon mosaïque) et tend à prendre les divers récits 'sacrés' pour relatant tjs des actes ayant à un degré important réellement existés comme tels, ça vaut le coup d'oreille je trouve.
_________________
S. P. Q. E.
www.europepuissance.blogspot.com
www.principeontique.blogspot.com
www.renaissance.forumactif.com |
| | | | Ferrier
Administrateur
Age : 31
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 13113
Localisation : Nation européenne
| | Sujet: Re: Alexandre Adler raconte l'histoire du judaïsme Jeu 6 Mar - 0:07 | |
| J'aime assez l'image des chiots et des serpents, mais je préfère celle du lion et du renard de Machiavel. Nietzsche aurait écrit quelques pages avec la citation d'Adler ("aigle" en allemand).
Sur la judéité de Muhammad, je n'y crois absolument pas, et contrairement à Moïse et à Jésus, je suis convaincu de son existence historique, même si j'ai ma propre lecture du sens de son action (une unification du peuple arabe par adoption d'une foi monothéiste, selon le principe que le polythéisme aurait été un facteur de division, donc il était plus un homme politique qu'autre chose).
Par ailleurs, l'alliance sous Julien entre les païens et les juifs ne va pas dans le sens de la théorie d'Adler, qui loue le christianisme en raison de son origine judéenne, alors que ce que reprochaient juifs et païens au christianisme c'est d'être une religion hybride, ni grecque ni juive. |
| | | | Balthazar
Légat
Inscrit le : 09 Sep 2004
Messages : 1056
| | Sujet: Re: Alexandre Adler raconte l'histoire du judaïsme Jeu 6 Mar - 0:33 | |
| "une unification du peuple arabe par adoption d'une foi monothéiste, selon le principe que le polythéisme aurait été un facteur de division, donc il était plus un homme politique qu'autre chose"
Ca rejoint largement l'analyse d'Adler.
Et je trouve très excéssif de dire qu'Adler loue le christianisme.
_________________
S. P. Q. E.
www.europepuissance.blogspot.com
www.principeontique.blogspot.com
www.renaissance.forumactif.com |
| | | | Ferrier
Administrateur
Age : 31
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 13113
Localisation : Nation européenne
| | Sujet: Re: Alexandre Adler raconte l'histoire du judaïsme Jeu 6 Mar - 0:44 | |
| | Citation: | | Ca rejoint largement l'analyse d'Adler. |
Oui, et ? La Lituanie païenne fut le plus grand empire médiéval... et comme l'empire romain, c'est en adoptant le christianisme, un monothéisme, qu'elle perdit sa force. Ce qui démontre que Muhammad avait tout faux... il aurait pu unifier les Arabes en réorganisant et unifiant le polythéisme arabe...
| Citation: | | Et je trouve très excéssif de dire qu'Adler loue le christianisme. |
Je n'ai pas dit qu'il louait le christianisme, mais qu'il louait l'origine du christianisme, ce qui n'est pas la même chose et ce qu'on ne lui reprochera pas. Voltaire et Nietzsche rejetaient le christianisme, mais s'attaquaient à son origine proche-orientale. Il ne faut pas oublier qu'à la fin de l'empire romain, païens et juifs furent persécutés ensemble par la nouvelle religion... et cela, Adler semble l'oublier. |
| | | | | Alexandre Adler raconte l'histoire du judaïsme | |
|
| Page 1 sur 1 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
Accueil 
FAQ 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
