Soyez bien assuré que s'ils n'avaient rien à gagner à venir en Europe, ils ne viendraient simplement pas. Ce qui est une évidence et une banalité. L'appel d'air, c'est tout ce qui encourage leur venue, par exemple le fait d'avoir un travail mieux rémunéré, même si clandestin, les aides sociales et médicales dont ils bénéficient, la possibilité d'être régularisée. Quand l'Espagne ou l'Italie régularisent plusieurs centaines de milliers de personnes, je peux vous assurer que l'impact au final sur le flux est réel.

Citation:

les chiffres de l'immigration étant généralement plutôt stables depuis des années peu importe les politiques menées

La politique en ce domaine n'a pas changé. Sarkozy voulant être réélu en 2012 avec les voix des électeurs de droite dure, il joue la fibre sécuritaire. C'est de la com'.

Et bien si vous pouvez me l'assurer c'est que vous en avez les preuves ?

Je ne vois pas comment on peut empécher les gens d'avoir envie de venir vivre dans notre pays et en même temps avoir envie que la vie dans notre pays soit la meilleure possible c'est incohérent.

Un militant de l'UMP nous a déjà fait les mêmes affirmations que vous, chiffres de l'immigration espagnole à l'appui et pourtant il était repartit la queue entre les jambes, les chiffres démontrant en fait totalement le contraire de ce qu'il voulait prouver.

Ces appels d'air n'existent pas. Les gens en ont rien à faire des politiques de notre gouvernement et les causes profondes qui les font migrer de leur pays d'origine sont principalement liées à leur pays d'origine, pas au nôtre nous on ne peut pas faire grand chose à moins d'utiliser la violence, ce qui nous rammène à ma question de départ, quel niveau de violence vous êtes prêt à tolérer pour arriver à vos objectifs ?

Si on ne régularise pas cela ne va pas empécher les gens de migrer cela va juste augmenter l'immigration clandestine au détriment de l'immigration légale.

Je vous ai donné mon avis sur la question en mode simple, donc évidemment approximatif. Si cette démonstration ne vous a pas convaincu, j'en suis désolé pour vous comme pour moi.

Voir message suivant.

Ce sont des phénomènes complexes, c'est certain, et ce n'est pas sur un forum à mon sens qu'on peut les analyser en profondeur, d'autant plus que cela prendrait énormément de temps (il faudrait un livre pour ça). Je vous ai fourni une vision certes très simplifiée. J'ai en conséquence souhaité que nous en restions là sur ce thème.

Juste une remarque en rapport avec le sujet originel.

Si l'Europe existe, c'est qu'il existe des européens qui ont entre eux un héritage commun fort qui justifie l'unité politique de l'Europe. Si tout le monde peut devenir européen, alors c'est que personne ne l'est. Or l'européanité ne se limite pas à des valeurs communes, encore moins lorsque ces valeurs se prétendent universelles (et donc ne se prétendent pas européennes), mais reposent d'abord sur un héritage commun. Et c'est parce qu'il y a cet héritage commun qu'on peut parler de l'Europe comme d'une nation. C'est en tout cas ma vision des choses.

Ce forum est riche de beaucoup d'autres sujets et je vous propose donc que l'on passe à autre chose.

Cordialement.

Le sujet évoqué est celui qui est le plus délicat à aborder. Le coeur de notre combat sur ce forum c'est l'Europe et c'est aussi le socialisme. La fusion des deux étant l'euro-socialisme, qui est notre conception. Paul-Henri Spaak, le MSEUE d'André Philip, le comte de Saint-Simon (premier socialiste et un des premiers européanistes), Gaston Riou, voici quelques une de nos références.

Croyez bien que je me désole tout autant que vous de la politique libérale du gouvernement, de la politique libérale de l'Union Européenne. Je partage par ailleurs la proposition de Jean-Luc Mélenchon de favoriser l'harmonisation sociale européenne. Je crois qu'il propose aussi un RMI européen. Je n'y suis favorable que si le montant est le même pour tous les Européens. En revanche, je suis très européaniste, ce qui n'est pas son cas.

Je le trouvais d'ailleurs plutôt europhobe, mais je dois reconnaître que pendant la campagne des européennes, il a su se montrer beaucoup plus pro-européen. En tout cas, entre Ségolène Royal et lui, il y a un abîme.

Suite du débat, concernant l'Europe, ici:

http://socialiste.forumactif.com/la-nation-europeenne-the-european-nation-f1/quelle-europe-voulons-nous-t8958.htm