Liste des pays membres naturels de la Grande Nation.

les arméniens sont des IE

les IE se divisent en deux groupes, un au sud (hittite, louvite, peut-être étrusque), et un au nord
ce dernier se redivise en deux (arménien d'un coté, tout le reste de l'autre)
ce tout le reste se divise en deux, le groupe satem à l'est (indo-aryens, perses, balto-slaves) et le groupe centum à l'ouest (germains, italo-celtes, grecs)

Invité

Oui, Valerius, il y a eu une césure au sein des IE, un développement séparé.

En fait, ce schéma n'est plus très évident au-delà de la simple division satem/centum.
D'une part, on tend à dater la langue proto-indo-européenne d'une époque antérieure. D'autre part, nous ignorons encore le cheminement complet des peuples.

Ce que l'on peut dire cependant, c'est que l'arménien est intermédiaire entre les langues indo-iraniennes d'une part et les langues européennes d'autre part.

"arev", le soleil, s'apparente à l'iranien hvare et au sanscrit poétique ravi.
En revanche, "lusin", la lune, rappelle "luna" en latin et la déesse étrusque "losna" (sans oublier le grec "séléné"), alors que les peuples indo-iraniens parlent d'une lune masculine, iranien Mah, indien Mas (parfois remplacé dans le dernier cas par "shandra").
Sur la religion arménienne en revanche, son paganisme est plus proche des Iraniens, le dieu guerrier Vahagn, le dieu solaire Mehr, le dieu céleste Aramazd... les élements païens pré-iraniens sont essentiellement les astres.

même la division satem/centum est aujourd'hui remis en cause, ainsi que le fait que celtes et italiques soient un même sous-groupe

en réalité, la seule chose sûre c'est que le premier groupe à se séparer est le groupe anatolien (hittite, louvite...) car ils ne connaissent pas encore un certains nombres de points communs au reste des langues IE comme par exemple le duel

non ils n'ont pas abandonner le duel en chemin, et ce pour de nombreuse bonnes raisons:

_ on possède suffisament de textes en langues anatolienns pour constater l'absence total de duel
_ en suivant l'histoire du duel on constate une apparition récente, largement postérieure aux civilisation anatoliennes
_ le duel fut un essai raté, il n'a tenu que très peu de temps(la seule langue où il survit vraiment aujourd'hui est le lithuanien, langue ultra-conservatrice s'il en est), il est donc très facile à dater (déjà en grec classique il est moribon)

Légat Inscrit le : 09 Sep 2004 Messages : 1056

Bon bon. Je peux me tromper (et cette discussion me laisse un profond sentiment de déjà vu).
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Légat Inscrit le : 09 Sep 2004 Messages : 1056

Qu'est-ce que le duel, et l'optatif?

On n'est pas tous grammairiens.

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le duel est un nombre comme le singulier et le pluriel
on utilise le singulier pour un élément
le duel pour deux éléments
le pluriel pour plusieurs éléments

l'optatif est un mode verbal comme l'indicatif ou le subjonctif, il exprime entre autres le choix, on peut pour (beaucoup simplifier) le rapprocher du conditionnel
l'optatif comme le duel fut un essai peu concluant

le duel n'existe plus en russe Thomas, même en vieux slavon du IXème siècle (ancêtre de toutes les langues slaves actuelles, utilisé dans la liturgie orthodoxe) il n'est plus présent que dans des formules toutes faites, totalement moribon
en sanscrit il existe oui, c'est la période ou il existe dans toute la zone IE sauf chez les anatoliens (tous les liguistes disent qu'ils se sont séparés avant l'apparition du duel, je n'ai jamais lu d'opposition à ça, mais après je n'ai pas fait d'étude personnelle sur le sujet), mais il n'existe plus depuis longtemps chez ses descendants comme l'hindi

si tu le dis

en tout cas dans mes grammaires, certes simplifiées car je suis encore plutôt débutant dans cette langue, ce n'est pas le cas

les grammairiens russes disent ça pour se gargariser, comme moi je m'amuse à montrer aux français ébahis que le pronom français se décline encore à six cas (cinq si on assimile vocatif et ablatif toujours semblables)

en tout cas je pense que le duel russe est encore moins vivant que ne l'est le locatif en latin

ce n'est que la trace d'une ancienne survivance, j'avais lu dans un bouquin de linguistique qu'on pouvait considérer que le duel disparait au Xème siècle en slave (mais pas en balte)

enfin bref le duel a disparu dans presque toutes les langues, il est apparu aux environ de 1000 avant JC, connait une expansion rapideet retombe comme un soufflé dans presque tous les dialectes IE (pas de trace écrite à ma connaissance en germanique ou en italo-celte même s'il a sûrement existé à un stade archaïque)