| | Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales |    |
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| Auteur | Message |
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benjamin
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 |  Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales  Mer 26 Avr - 10:08 | |
| J'ai une question : Pourquoi ne pas intégrer le Kurdistan dans cette Grande Europe ? Ils sont pourtant d'origine indo-européenne...
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|  | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Mer 26 Avr - 10:11 | |
| | D'abord si on ne veut pas de la Turquie dans l'Europe, cela me paraît encore plus difficile de vouloir le Kurdistan. De plus, les Kurdes ne sont pas simplement des Indo-européens, ce sont des Iraniens et ils ont naturellement vocation à rejoindre les millions de Kurdes d'Iran. L'Iran est composé d'un certain nombre de peuples iraniens, les Perses n'étant au sens strict que les habitants de la région du Fars (Perse ou Perside). |
| | | | Adrien
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Mer 10 Mai - 18:41 | |
| Je propose que le parti se mette "sérieusement" à définir les futures euro-régions, et leurs villes-mères, les mille cités de l'Europe.
C'est un travail de titans qui réunit de nombreuses "sciences humaines".
Commençons par exemple à définir chaque euro-région les unes après les autres, de manières grossière d'abord, en établissant les euro-régions en fonction de toutes les villes, grandes et moyennes, qui font partie de la région...
Puis nous proposerons une carte à notre électorat, mais ça, ce n'est pas pour tout de suite ! |
| | | | Adrien
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Ven 12 Mai - 17:54 | |
| Site très intéressant pour la définition future des euro-régions:
http://www.dhm.de/lemo/objekte/karten/D1871/
Cliquez sur les régions de la carte ! |
| | | | Thibaut
Consul
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Ven 12 Mai - 19:36 | |
| | -WALHALLA- a écrit: | Je propose que le parti se mette "sérieusement" à définir les futures euro-régions, et leurs villes-mères, les mille cités de l'Europe.
C'est un travail de titans qui réunit de nombreuses "sciences humaines".
Commençons par exemple à définir chaque euro-région les unes après les autres, de manières grossière d'abord, en établissant les euro-régions en fonction de toutes les villes, grandes et moyennes, qui font partie de la région...
Puis nous proposerons une carte à notre électorat, mais ça, ce n'est pas pour tout de suite ! |
Tres bonne sugestion, maintenant je pense que les seules personnes vraiment a meme de faire ce travail possedent des connaissances poussées en histoire, geo graphie européenne et economie.
Mais si l'on doit commancer grossierement, on peut deja citer les grands blocs latin, germanique, slave .
Latin, n'est peut etre pas tellement approprié comme terme, puisque personnellement j'y verais un certain nombre de pays des latitude sud de l'europe: portugal, espagne, italie, grece, une partie de la france, apres pour les balkans je ne sais pas...
Je ne sais pas si c'est un bon jugement, c'est comme ca que je vois la chose, car il me semble qu'aussi bien au plan culturel, linguistique, et climatique il y a un lien.
Maintenant est ce que ce model a l'horizontal serait vraiment quelque chose de pratique ? de realisable ?
Voila une question qui me vient a l'esprit: les blocs doivent certe correspondre a un shema culturel, mais le cas echéant ou l'association des differente nation au sein meme de ce bloc pose probleme, doit on aller contre le sens pratique ?
Peut etre qu'une vision verticale serait plus pratique, mais moins logique..
Admettons par exemple, l'existance de ce bloc latin, et d'un bloc germanique, qui comprendrait une partie du nord de la france, l'allemagne, les pays scandinaves, la belgique, les pays bas etc etc
On scinderait en quelque sorte l'europe en deux, en favorisant les differences, certe on obtiendrait deux gros bloc, mais a la longue est ce que cela ne pourrait pas se solder par une division profonde du model civilisationnel européen ? l'un tourné vers la mediterrannée, l'autre vers les mers du nord ?
Ce ne sont pas des questions de rethorique, je ne disserte pas, je pose simplement des questions qui me viennent a l'esprit en y reflechissant bien...
Sinon, quand au bloc slave, il aurra une taille telle que la nation européenne ne sera pas equilibrée, ne faudrait il pas le subdiviser ? est ce possible d'un point de vue culturel ?
Je doute que les russes appreciraient une telle chose...
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| | | | Adrien
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Ven 12 Mai - 19:48 | |
| Nan.
Mais pour parler des euro-régions il faudrait d'abord clarifier un certain nombre de choses, ce qui revient au projet institutionnel du PSUNE.
CLARIFIONS.
Le Secrétaire Général:
| Citation: | En premier lieu, l’Europe-Nation se dotera de deux chambres. Pourquoi ce bicamérisme ? Une chambre défendra la politique européenne centrale, l’autre sera plus soucieuse de respecter les provinces.
La première chambre ou assemblée nationale-européenne sera constituée de députés élues par un scrutin de listes au suffrage universel direct par l’ensemble des électeurs européens, et à la proportionnelle intégrale. Les députés auront un mandat de 4 ans.
La seconde chambre sera constituée de sénateurs élus au suffrage universel direct par circonscription et à deux tours. L’espace européen sera ainsi divisé en entre 200 et 500 circonscriptions définies sur des critères linguistiques et/ou démographiques. Les sénateurs auront un mandat de 4 ans et seront élus par rotation de la moitié des membres tous les deux ans. |
| Citation: | | . L’espace européen sera ainsi divisé en entre 200 et 500 circonscriptions définies sur des critères linguistiques et/ou démographiques. |
Celles-là sont la définition de "l'euro-région"...
Représentées au Sénat. Ce sont celles-là dont je parle moi.
Ajoutons cela:
| Citation: | Les provinces, les régions ethno-linguistiques de l'Europe.
Des provinces fondées sur la langue et sur l'ethnie verront le jour dans l'Europe Nation que nous voulons construire. Deux modèles sont possibles:
- un modèle ethno-linguistique dur: une langue, une province
- un modèle ethno-linguistique allégé: si des pays comme la Suisse veulent demeurer une province unitaire, ils pourront le demeurer. Cette deuxième optique, plus politique, tient davantage compte des sentiments identitaires des peuples européens.
Les pouvoirs des provinces.
Chaque province sera dirigé par un gouverneur élu au s.u.d par l'ensemble des citoyens européens résidant dans la province. Il y aura également une assemblée provinciale qui aura des pouvoirs en matière de défense des identités, des traditions, des cultures.
(...) |
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| | | | Thibaut
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 13 Mai - 0:41 | |
| J'avoue ne pas tres bien comprendre, ou du moins ne plus comprendre.
L'europe comme nous la pensons serait divisée en province elle meme sous divisées en regions c'est bien cela ?
Si ce n'est pas ca, c'est que vraisemblablement je n'ai rien compris 
Bref, ce qui est interessant, ce sont ces provinces, les regions elles decoulent d'elles meme.
Alors si je suis dans le vrai, concentrons notre attention sur ces provinces...
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| | | | Adrien
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Dim 14 Mai - 14:46 | |
| | Citation: | | 'europe comme nous la pensons serait divisée en province elle meme sous divisées en regions c'est bien cela ? |
Il y a plusieurs conceptions possibles.
Il y a la possibilité (officielle ?) "deux niveaux": "grandes" provinces, et "petites" euro-régions, incluent dans les premières, sortent de subdivisions culturelles.
Il y a la possibilité (la mienne semble-t-il) de l'Europe des Cités (au sens antique du terme).
Conception assez romaine, qui place la Cité comme vecteur de possibilité créateur de chaque euro-région.
Chaque euro-région se construisant donc selon et autour de cette Cité de taille importante, et qui en devient la capitale. Autour de la Cité des villes de plus petite taille, les communes, les forêts, les campagnes. La Cité devient pôle gravitationnel de l'euro-région.
Chaque euro-région correspondrait à une réalité historique et culturelle.
L'Alsace, ou la Bavière pourraient être deux euro-régions par exemple.
Les Cités qui leur correspondraient seraient Strasbourg et Munich...
Un citoyen en Europe aurait donc deux "identités/nationalités":
-Une citoyenneté européenne qui lui permet d'élire le Président européen ainsi que les députés de l'Assemblée européenne.
-Une citoyenneté régionale lui permettant d'élire les représentants de son euro-région au Sénat européen (la deuxième chambre avec l'assemblée évoquée plus haut).
Concernant les "provinces", qui seraient un regroupement d'euro-régions en fonction de la langue et de certains critères historico-nationaux, je n'y serait pas opposé : Une province correspondra donc à peu près aux Etats européen actuels : la Grande-Bretagne, la France, la Russie...
seront des provinces.
Mais il convient de privilégier absolument le concept euro-régional plutôt que le concept provincial (ou fédéral, pour utiliser le vocabulaire actuel), il en va de l'unité européenne, puisque ce sont les nations qui, au cours de notre Histoire, auront cherché à se construire dans un but belliqueux et anti-européen.
Il faut "diviser pour mieux régner"... |
| | | | Thibaut
Consul
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Dim 14 Mai - 18:00 | |
| Certe je suis plutot d'accord, et c'est bien ce qsue je soulignais, les provinces peuvent poser un probleme en scindant l'europe a la longue, toujours est il que d"un point de vue "gestion", elles sont essentielles, je vois mal comment on pourrait gerer une grande europe uniquement avec des euros regions !
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| | | | Adrien
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Lun 15 Mai - 11:30 | |
| | Citation: | | je vois mal comment on pourrait gerer une grande europe uniquement avec des euros regions ! |
C'est une question constitutionnelle d'attribution de différents pouvoirs, à deux niveaux en quelque sorte, mais la réalité des deux chambes qui votent "ensemble" des mêmes textes de loi annulent finalement la possibilité de partage du pouvoir et toutes les instances se retrouvent en position, non pas de concurrence, mais de système.
Les euro-régions sont représentées au Sénat. Les représentants de chaque euro-région défend celle-ci et ils en viennent de manière naturelle à des alliances avec d'autres représentants d'autres euro-régions, pour la défense de telle ou telle loi, ou contre telle décision...
Les euro-régions, le Sénat, cherchent essentiellement à défendre ses euro-régions, et à mener sa politique et ses votes de lois dans ce sens-là.
On peut imaginer qu'un texte de loi soumis au vote sénatorial ne soit pas accepté par un certain nombre d'euro-régions, auquel cas celles-ci ne les possèderaient pas par la suite...
La puisssance exécutive et décisionnelle, la puissance politique motrice vient de l'Assemblée européenne, (la deuxième chambre), et de la gouvernement-présidence européenne.
Mais c'est une question de vote du budget, et de répartition je pense... |
| | | | Thibaut
Consul
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Lun 15 Mai - 16:10 | |
| Pour moi le pouvoir des euro regions doit etre essentiellement ciblé.
Il doit toucher les domaines culturels, l'amenagement du territoire, etc,
Mais pour des domaines plus generiques, il faut un pouvoir plus centralisateur, c'est pourquoi je pense que le provinces sont importantes, elles permettent une certaine souplesse, on ne gere pas le sud de l europe comme on gererait les pays de l est par exemple, car il y a dans ces provinces des similitudes climatiques, etc
Les euro regions ont elles un but culturel, implanter pfofondement les diverses cultures européennes et ansi proteger l'identité regionale.
Il faut a la foi de la souplesse et de l efficacité, pour moi les provinces sont essentielles !
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| | | | Adrien
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Lun 15 Mai - 17:02 | |
| | Thibaut a écrit: | Pour moi le pouvoir des euro regions doit etre essentiellement ciblé.
Il doit toucher les domaines culturels, l'amenagement du territoire, etc,
Mais pour des domaines plus generiques, il faut un pouvoir plus centralisateur, c'est pourquoi je pense que le provinces sont importantes, elles permettent une certaine souplesse, on ne gere pas le sud de l europe comme on gererait les pays de l est par exemple, car il y a dans ces provinces des similitudes climatiques, etc
Les euro regions ont elles un but culturel, implanter pfofondement les diverses cultures européennes et ansi proteger l'identité regionale.
Il faut a la foi de la souplesse et de l efficacité, pour moi les provinces sont essentielles ! |
Mais qu'est ce que tu appelles exactement "province" ?
Donne des exemples STP. |
| | | | Thibaut
Consul
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Lun 15 Mai - 17:38 | |
| Hummm, pour faire simple mais la chose me semble bine plus complexe que ca, province latine, germanique, slave, etc
Je simplifie a outrance.
La ou un pays comme la france , n'a pas de sens purement "ethnique", des provinces, regroupant diverses euro regions en aurraient largement plus.
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| | | | Sven
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Lun 15 Mai - 18:04 | |
| germanie, gaule, ibérie, etc...=provinces
flandres, bavière, catalogne, etc...= euro-régions
bruxelles, munich, barcelone, etc..=cités, en gros la cité au sens antique correspond à l'euro-région.
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Александр Ярославич Невский
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| | | | Adrien
Préfet
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| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Lun 15 Mai - 18:05 | |
| | Sven a écrit: | germanie, gaule, ibérie, etc...=provinces
flandres, bavière, catalogne, etc...= euro-régions
bruxelles, munich, barcelone, etc..=cités, en gros la cité au sens antique correspond à l'euro-région. |
Hé bé, hé bien nous sommes d'accord. |
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