| Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales |    |
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| Auteur | Message |
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Olivier
Optione
Inscrit le : 05 Mai 2005
Messages : 103
 |  Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales  Sam 14 Mai - 12:32 | |
| | Gaëlle a écrit: | | Lonewolf a écrit: | | Toi qui connait bien l'Allemagne, comment voit-tu les pb de là-bas avec la communauté turque? |
Je me permets de répondre avant Eurokampf.
Je me concentre également uniquement sur la Bavière et le Bade-Wurtemberg.
Problème d'intégration évident! Bien souvent, les parents parlent un allemand approximatif; de là, s'ensuit un problème de maîtrise de la langue allemande pour les enfants. Or, l'école allemande ne fait pas de cadeaux. A la fin de la Grundschule (école primaire, disons), les Allemands décident de leur vie. Soit ils partent en Gymnasium (lycée) et cela leur ouvre les portes des études. Soit ils choisissent la Realschule (sorte de lycée technologique mais d'un niveau inférieur au Gymnasium). Dernier choix: l'Hauptschule qui est de moins en moins valorisée (à tort, je trouve). Tout le monde cherche à mettre ses gosses au Gymnasium. Pour cela, certains parents font donner des cours particuliers à des gamins de 8-9 ans dont les résultats sont trop justes pour passer au Gymnasium. Les familles turques ont bien souvent des moyens réduits. Les problèmes financiers et linguistiques conduisent très souvent les enfants d'immigrés à l'Hauptschule.
Trop souvent, l'intégration turque a été vantée en Allemagne. Malheureusement, il faut bien voir que tout cela n'est que façade. C'est d'ailleurs ce que le réalisateur Fatih Akin a voulu démontrer dans son film Gegen die Wand (Head-On en français; sic!). |
Et aprés tu veux de la Turquie dans l'UE? Déjà qu'ils s'integrent pas quand ils sont minorités, je n'ose imaginer ce que cela va être quand ils seront majoritaires^^
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Pas de flash, ca m'abîme ma peau! |
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Lonewolf
Préfet
Inscrit le : 18 Aoû 2004
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Localisation : Front Est
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 12:33 | |
| J'ignore quelles sont les raisons du choix d'Eurokampf, mais franchement, y'a pas que la géopolitique dans la vie.
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Vae inimicis lupi
Vive les Vosges, de l'Atlantique au Détroit de Béring! |
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G
Invité
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 12:34 | |
| | Olivier a écrit: |
Et aprés tu veux de la Turquie dans l'UE? |
Oui, elle veut mettre la pagaille, c'est une rebelle . ^^ |
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Gaëlle
Centurion
Inscrit le : 08 Nov 2004
Messages : 230
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Sven
Modérateur
Inscrit le : 24 Fév 2005
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Localisation : Rijsel, Vlaanderen / Aush, Gasconha
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 12:54 | |
| | Gaëlle a écrit: | | Lonewolf a écrit: | | Toi qui connait bien l'Allemagne, comment voit-tu les pb de là-bas avec la communauté turque? |
Je me permets de répondre avant Eurokampf.
Je me concentre également uniquement sur la Bavière et le Bade-Wurtemberg.
Problème d'intégration évident! Bien souvent, les parents parlent un allemand approximatif; de là, s'ensuit un problème de maîtrise de la langue allemande pour les enfants. Or, l'école allemande ne fait pas de cadeaux. A la fin de la Grundschule (école primaire, disons), les Allemands décident de leur vie. Soit ils partent en Gymnasium (lycée) et cela leur ouvre les portes des études. Soit ils choisissent la Realschule (sorte de lycée technologique mais d'un niveau inférieur au Gymnasium). Dernier choix: l'Hauptschule qui est de moins en moins valorisée (à tort, je trouve). Tout le monde cherche à mettre ses gosses au Gymnasium. Pour cela, certains parents font donner des cours particuliers à des gamins de 8-9 ans dont les résultats sont trop justes pour passer au Gymnasium. Les familles turques ont bien souvent des moyens réduits. Les problèmes financiers et linguistiques conduisent très souvent les enfants d'immigrés à l'Hauptschule.
Trop souvent, l'intégration turque a été vantée en Allemagne. Malheureusement, il faut bien voir que tout cela n'est que façade. C'est d'ailleurs ce que le réalisateur Fatih Akin a voulu démontrer dans son film Gegen die Wand (Head-On en français; sic!). |
Cela est bien la preuve que ce n'est pas un probléme racial ou culturel; chez nous le probléme ce pose essentiellement avec les maghrébins et les noirs africains. En allemagne c'est les turcs, aux USA les latinos, etc...
On voit qu'il est parfaitement impossible d'intégrer des étrangers, c'est du suicide pour eux comme pour nous.
Il vaut mieux alors coopérer pour développer plutot que refourguer le fardeau au voisin, l'immigration ne résoud pas le probléme du développement du tiers-monde, au contraire, elle l'entretient, c'est aussi un bel avantage pour le patronat. |
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G
Invité
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 12:58 | |
| | Sven a écrit: |
Il vaut mieux alors coopérer pour développer plutot que refourguer le fardeau au voisin, l'immigration ne résoud pas le probléme du développement du tiers-monde, au contraire, elle l'entretient, |
En effet, d'ailleurs les régimes du Tiers-Monde qualifiés de "socialistes" sont aussi en rupture avec la logique de l'immigration par leur développement national auto-centré, exemples : Egypte de Nasser, Baas en Syrie et Irak, etc .
| Citation: | | c'est aussi un bel avantage pour le patronat. |
Exact, Patrick Besson l'avait bien dit à Hue . |
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Gaëlle
Centurion
Inscrit le : 08 Nov 2004
Messages : 230
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 12:59 | |
| | Sven a écrit: |
On voit qu'il est parfaitement impossible d'intégrer des étrangers, c'est du suicide pour eux comme pour nous. |
Faux!
Nous y sommes arrivés pendant des années. Nous avons perdu notre pouvoir d'homogénéité. Voilà le vrai problème!
Je vous invite vraiment à considérer le lien que j'ai posté auparavant. |
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Sven
Modérateur
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 2262
Localisation : Rijsel, Vlaanderen / Aush, Gasconha
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 13:02 | |
| | Gaëlle a écrit: | | Sven a écrit: |
On voit qu'il est parfaitement impossible d'intégrer des étrangers, c'est du suicide pour eux comme pour nous. |
Faux!
Nous y sommes arrivés pendant des années. Nous avons perdu notre pouvoir d'homogénéité. Voilà le vrai problème!
Je vous invite vraiment à considérer le lien que j'ai posté auparavant. |
Nous n'y sommes jamais arrivé, cesse de mentir, tu crois qu'on intégre des gens en les mettant dans des cités? Tous les vieux étrangers restent etre eux! Il faut avoir une poutre dans l'oeil pour ne pas le voir. |
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Ferrier
Administrateur
Age : 31
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 13113
Localisation : Nation européenne
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 13:05 | |
| | Citation: | | Nous y sommes arrivés pendant des années. Nous avons perdu notre pouvoir d'homogénéité. Voilà le vrai problème! |
Non, nous avons perdu notre homogénéité et en même temps et le socialisme et la démocratie. Ceci était d'ailleurs le but du grand patronat et de ses sbires.
Bien sûr que nous n'y sommes arrivés que quand il s'agissait d'autres européens, de gens donc au fond du même peuple que nous.
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"Europe, relève toi !" |
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Gaëlle
Centurion
Inscrit le : 08 Nov 2004
Messages : 230
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 13:05 | |
| | Sven a écrit: | | Nous n'y sommes jamais arrivé, cesse de mentir, tu crois qu'on intégre des gens en les mettant dans des cités? |
Tu es un peu obtu! L'immigration ne date pas des années 1950-1960. |
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Ferrier
Administrateur
Age : 31
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 13113
Localisation : Nation européenne
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 13:07 | |
| La seule immigration qui nous intéresse ici dans ce débat en l'occurence est l'extra-européenne. Alors oui la vraie immigration, et non les migrations intra-européennes, ne date que des années 50 et s'est surtout beaucoup accéléré depuis les années 70.
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Lonewolf
Préfet
Inscrit le : 18 Aoû 2004
Messages : 809
Localisation : Front Est
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 13:16 | |
| Il y a un ouvrage absolument incontournable qu'il faut lire sur le sujet: "Ces migrants qui changent la face de l'Europe", de Laulan et Dupâquier (compte-rendu d'un débat au Senat entre spécialistes - Laulan, Dupâquier, Bourcier de Carbon, Tribalat, etc.), sous l'egide de l'Institut de géopolitique des populations et le haut patronage du président du Senat, du président du parlement européen, du secrétaire général du conseil de l'Europe et de l'unesco, en partenariat avec la société de géographie et de l'insitut cedimes. Se veut la "bible de l'immigration", pari réussi à mon sens.
Rappelons par exemple que Dupâquier et Bourcier de Carbon sont proches des organisme de Henri de Lesquen, club de l'horloge, polemia, etc.
Ouvrage incontournable, fondamental!
Quelqu'un d'autre connait?
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Dernière édition par le Sam 14 Mai - 13:32, édité 3 fois |
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Lonewolf
Préfet
Inscrit le : 18 Aoû 2004
Messages : 809
Localisation : Front Est
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 13:27 | |
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smarty
Consul
Inscrit le : 15 Aoû 2004
Messages : 2057
Localisation : São Paulo BRASIL
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Sam 14 Mai - 13:45 | |
| Je ne connais pas mais vu la photo, ca a l'air des plus interressant........!
si quelqu'un peut poster la préface?
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"Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été." |
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Bruno
Légat
Age : 39
Inscrit le : 17 Oct 2005
Messages : 1576
Localisation : Nation européenne.
| | Sujet: Re: Les pays membres de la grande Europe et leurs capitales Mar 18 Oct - 18:53 | |
| | Ferrier a écrit: | Non, car une majorité de membres du forum ne sont pas en accord avec toi  |
Dont moi.
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Μολών Λαβέ ! |
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