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La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa

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Ferrier
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Dim 5 Nov - 11:55

quentin a écrit:
Je pose juste une question pourquoi les USA et la Grande bretagne sont favorables a l'entrée de la Turquie en Europe ? Il est clair qu'il existe deux visions sur l'avenir de notre Europe.

Pour en revenir au sujet, je suis pour un partenariat fort avec cette république laïque.


Le gouvernement britannique ne veut pas que l'UE devienne une entité politique mais uniquement un grand marché. Intégrer la Turquie c'est mettre fin à toute tentative sérieuse d'unification politique du continent. Pour les USA, c'est simplement affaiblir l'Europe et l'inciter qui plus est à intervenir en Irak pour y remplacer les USA.
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Lun 6 Nov - 21:48

@ Quentin

Pour deux analyses pro-entrée de la Turquie opposées, il faudrait plutôt comparer la position des USA de Bush à celle de l'Allemagne de Schroeder (USA et GB étant alignés).
USA, GB et Israël sont pro-entrée tout simplement pour remercier un pays traditionnellement allié à l'Occident et otanesque, exactement la même valeur de leur point de vue que l'entrée des pays de l'Est ex-membres du Pacte de Varsovie (contrepoids à la "Vieille Europe" du pilier franco-allemand). Il n'y a pas de "conspiration" très pensée sur cette question.
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quentin
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Ven 10 Nov - 6:29

Il serait judicieux que l'on éclaircisse la situation une fois pour toute avec la turquie. Cela exaspère les deux parties.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Ven 10 Nov - 11:05

quentin a écrit:
Il serait judicieux que l'on éclaircisse la situation une fois pour toute avec la turquie. Cela exaspère les deux parties.


Mais aucun gouvernant européen n'a le courage de trancher le noeud.
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quentin
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Lun 13 Nov - 2:13

Selon vous de droite ou de gauche qui a plus de courage pour mettre au clair cette situation ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Lun 13 Nov - 2:44

quentin a écrit:
Selon vous de droite ou de gauche qui a plus de courage pour mettre au clair cette situation ?


Seuls Fabius et Sarkozy ont pris la position logique en France sur cette question mais c'est un problème européen, et à cette échelle là, personne ne semble réagir. Certainement pas le PPE (qui accepte l'AKP d'Erdogan comme observateur) et encore moins le PSE.
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pierrot
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Lun 13 Nov - 14:34

quand on parle de republique laique en turquie il faut savoir que cela n'a rien a voir avec la laicité legale definie en france par exemple,en turquie depuis les années 60,l'islam est la religion officielle du pays avec un ministere du culte,et des ecoles nationales formant les imams,
là encore on peut y voir une des geniales actions d'influence de nos amis américains qui ont durant la guerre froide pesés de tout leur poids sur les institutions turques et sur l'armée,utilisant celle ci comme un bastion avancé de l'otan face a l'Urss.
bastion que maintenant on s'empresse d'oublier laissant le pays se débrouiller avec sa guérilla kurdes,ses islamistes,et ses problemes sociaux,et sa diaspora,d'où un certain ressentiment des milieux militaires turcs vis a vis de l'amerique,que malheureusement les gouvernements européens actuels ne veulent surtout pas exploiter,des fois que cela facherait washington,et serait benefique pour les pays européens.
de plus seuls les milieux d'affaires turcs sont favorables a l'entrée dans l'UE,les milieux militaires prefereraient developper une influence de la turquie en direction des pays turcophones,bien plus interessante du point de vue économique.et là également ils se heurtent aux intentions américaines dans cette region,qui visent a en faire une reserve stratégique américaine.
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Lun 20 Nov - 17:54

Notons que si la position officielle n'est pas favorable à une Turquie européenne, certains de nos membres y sont, à titre perso, favorables, arguments en main !
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Lun 20 Nov - 17:56

Jean-Charles. a écrit:
Notons que si la position officielle n'est pas favorable à une Turquie européenne, certains de nos membres y sont, à titre perso, favorables, arguments en main !


Je vois à qui tu penses, mais si sa ligne est pro-turque, elle n'est pas pour autant pour la Turquie dans l'UE.
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SBJ
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Lun 20 Nov - 18:45

Tant que l'on continuera à avoir des négociations avec ces individus, l'espoir existera, dans l'esprit d'Européens dévoyés, que ce "pays" puisse un jour entrer dans l'Union européenne. On n'est plus (malheureusement) à l'époque de l' "Orient-Express" où l'élite européenne s'empressait de rejoindre Constantinople en voitures Pulmann et/ou de la Compagnie Internationale des Wagons-Lits pour convaincre les Grecs et Levantins y installés de ce que ces terres correspondraient à un pays civilisé ...
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smarty
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Dim 26 Nov - 13:34

J'ai lu ton sujet.

Il faudra expliquer aux électeurs européens ce qu'ils savent assez naturellement, à savoir que cela ne sert à rien de faire l'Europe si celle-ci ne doit pas être européenne.
_________________
"Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été."
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frédérique
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MessageSujet: Re: La Turquie et l'Europe / Türkiye ve Avrupa   Dim 26 Nov - 16:34

J'espère juste qu'il n'est pas trop tard. La plupart des gens ("européens de souche") a qui je parle sont vraiment défaitistes. Pour eux, l'entrée de la Turquie dans l'U.E est inévitable, même si ils disent "non" par référendum.
Pour beaucoup d'entre eux la solution c'est l'extrème droite. Le plus catastrophique dans tout cela, c'est qu'ils sont lucides sur la réalité de ce mouvement...mais qu'ils ne voient pas d'autres solutions.
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