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La langue unitaire européenne

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Quelle langue unitaire pour l'Europe ?
Le proto-indo-européen/proto-aryen
34%
 34% [ 14 ]
Le latin
14%
 14% [ 6 ]
L'anglais
19%
 19% [ 8 ]
L'esperanto
12%
 12% [ 5 ]
Autre(s)
19%
 19% [ 8 ]
Total des votes : 41
 

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Ferrier
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Mer 6 Juin - 12:37

Smile

A chaque fois, mon cher Sven, on se retrouve dans la même situation, à savoir que les camarades sont partagés. 35% des votants partagent mon avis, et le reste des votants se divisent dans les différentes sections. Il faudra bien trancher, et à la rigueur je pense que cela le serait à l'assemblée européenne constituante, de toutes façons.

Ce que je dis, c'est que le rejet de principe me pose problème, pas que cela ne soit pas mon avis qui prévale à l'arrivée Smile

Tu dis que c'est impossible à mettre en place par exemple et j'y vois là aussi une pétition de principe.

Prenons un exemple: un comité scientifique est chargé de proposer une reconstitution aussi fidèle que possible du proto-indo-européen, avec quelques points grammaticaux complexes supprimés (le duel par exemple... quoiqu'il existe en russe par exemple, ou encore l'optatif), et avec un vocabulaire enrichi (*komputer pour "ordinateur"... etc). Ensuite son apprentissage est d'abord limité aux fonctionnaires européens et aux juristes (ainsi qu'un certain nombre d'autres professionnels) puis étendu progressivement via l'école. En cinquante ans, le proto-indo-européen peut devenir langue unitaire, en veillant à conserver une place importante aux grandes langues de culture et en veillant aussi à préserver toutes les langues européennes en général.
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Adrien
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Mer 6 Juin - 12:51

Ferrier a écrit:

Ensuite parallèlement, il faut en effet six langues de référence en Europe et là je partage ton avis, Sven. Pour moi je vois les suivantes, langues de culture et langues très répandues: anglais, français, allemand, espagnol, italien et russe (éventuellement le polonais en plus).


Un indo-européen modernisé, oui c'est évident.
Mais je ne vois la raison d'être de cette classe de "langues de référence".
Je pensais qu'un élève de l'Education de la République européenne devait apprendre trois langues (ce sont même, me semble-t-il, tes propres idées):
1. L'indo-européen nouveau.
2. La langue de son euro-région (langue régionale) (cad langue maternelle) (->alsacien en Alsace, allemand en Bavière, Neerlandais en Flandres, corse, français à paris... etc.).
3. Une "langue-étrangère", cad une langue parlée dans une autre eurorégion et qui n'est pas la langue régionale. Par exemple le russe pour un élève d'une école à Berlin... ou en Corse.

Donc, je ne vois pas ce que d'eventuelles "langues de références" ont à voir là dedans. De plus c'est un peu arbitraire de déterminer que telle ou telle langue est une "référence" et pas une autre. Cela serait créateur de concurrence nationalo-linguistique néfaste pour le projet d'union linguistique de l'Europe. Alors le russe, au nom de notre projet, JAMAIS.


Dernière édition par le Mer 6 Juin - 12:54, édité 2 fois
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Mer 6 Juin - 12:53

A l'arrivée, oui ! Smile

Citation:
1. L'indo-européen nouveau.
2. La langue de son euro-région (langue régionale) (cad langue maternelle) (->alsacien en Alsace, allemand en Bavière, Neerlandais en Flandres, corse, français à paris... etc.).
3. Une "langue-étrangère", cad une langue parlée dans une autre eurorégion et qui n'est pas la langue régionale. Par exemple le russe pour un élève d'une école à Berlin... ou en Corse.


Oui et dans le 3, ce serait une des six langues de référence. Mais je conçois que là aussi il y ait débât.
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Sven
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Mer 6 Juin - 19:54

Amen.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 11:15

Citation:
on en sait pas grand chose


Pour la grammaire, ici:
http://it.wikipedia.org/wiki/Morfologia_dell%27Indoeuropeo

Pour le vocabulaire, ici:
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:List_of_Proto-Indo-European_roots

(mais la liste n'est pas complète)

Tiens, d'autres ont eu une idée proche de la mienne (ce qui prouve qu'il est impossible d'être totalement novateur):

http://en.wikipedia.org/wiki/Europaio
http://en.wikipedia.org/wiki/Sindhueuropaiom

Appendix of Europaio: A Brief Grammar of the European Language (ISBN 84-689-7727-6)

Citation:
The European language project's main aim is to obtain a common, modern and usable language for the European Union
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 11:33

Vous pouvez télécharger leur grammaire des noms ici:
http://dnghu.org/fr/telecharger/

En revanche, ils proposent un système de cas simplifié, avec suppression des datif, instrumental, ablatif et locatif au profit d'un cas oblique, sauf pour les masculins et neutres en -os.

Initiative heureuse donc.
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Sven
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 11:41

Vraiment n'importe quoi... Un peu de pragmatisme et de réalisme serait bienvenue sur ce forum parfois. A 1000 km on sent le groupement d'étudiants idéalistes, entre le découpage en morceau de l'europe, le proto-bidule comme langue unitaire, le nom du parti qu'une marque de mouchoir aurait meme pas osée mettre et j'en passe, ça devient vraiment suréaliste.

Un petit conseil à Thomas: je t'aime bien, tu le sais, mais parfois tu pourrais au moins imagienr que t'as tord.

Parce que 75% de gens qui sont contre le proto-bidule, c'est quand même énorme sur un forum où tout le monde est pourtant conscient de l'indo-européanisme, alors dans la vie réelle où les gens n'en ont jamais entendu parlé, tu passeras pour un gros clown.
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 12:15

Citoyen européen a écrit:
La langue la plus facile est le néerlandais, et la plus complète l'allemand


T'es sûr que le néerlandais est la langue la plus facile ?...

http://youtube.com/watch?v=k3TngeUjBpc Hoe sterk is de eensam fietser...

Pour la langue, et pourquoi pas revenir à ouga ouga : l'age de la famille Pierrafeu ?
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Hethanos
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 13:03

Finalement ceux qui veulent améliorer le monde, vont être ceux qui vont le detruire...comme d'habitude! (Le mieux est l'ennemi du bien)
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 13:45

Je pense à la lecture du fil qu'un modus vivendi est tout à fait imaginable. Et dans tous les cas de figure, il ne s'agit pas de perdre des éléments de notre culture mais de l'enrichir. La préservation de l'ensemble des langues d'Europe est une nécessité absolue !
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Sven
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 13:59

Jean-Charles. a écrit:
Citoyen européen a écrit:
La langue la plus facile est le néerlandais, et la plus complète l'allemand


T'es sûr que le néerlandais est la langue la plus facile ?...

Certainement pas!
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Ferrier
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 14:01

Pour celui qui a fait du latin, l'italien paraît facile en tout cas. Et idem pour le grec moderne après le grec ancien. Je crois que la difficulté est très relative.

Néanmoins, indéniablement l'anglais est plus facile que l'allemand et encore plus que le russe.
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Hethanos
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 14:23

Ferrier a écrit:


Néanmoins, indéniablement l'anglais est plus facile que l'allemand et encore plus que le russe.


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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 14:36

Citation:
Finalement ceux qui veulent améliorer le monde, vont être ceux qui vont le detruire...comme d'habitude! (Le mieux est l'ennemi du bien)


Doucement Hethanos... J'ai le QI d'une huitre moi...

Citation:
Néanmoins, indéniablement l'anglais est plus facile que l'allemand et encore plus que le russe.


Et encore, ptet que pour un russe ça l'est pas... Mais au moins c'est déjà en place un peu partout.
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Adrien
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MessageSujet: Re: La langue unitaire européenne   Jeu 7 Juin - 16:12

Sven a écrit:
Vraiment n'importe quoi... Un peu de pragmatisme et de réalisme serait bienvenue sur ce forum parfois. A 1000 km on sent le groupement d'étudiants idéalistes, entre le découpage en morceau de l'europe, le proto-bidule comme langue unitaire, le nom du parti qu'une marque de mouchoir aurait meme pas osée mettre et j'en passe, ça devient vraiment suréaliste.


De 1 un parti comme le PSUNE, c'est-à-dire bientôt le plus financé des partis du XXIème siècle en Europe, est loin de tout irréalisme. Ses membres étudiants et diplômés ont des moyens, et du crédit.

De 2 quelles sont tes propositions, à part le russe. Je pense pour ma part que le russe langue de l'Europe aurait cette conséquence fatale d'une dangereuse et très forte prédominance russe. Les bulgares, les lettons, comme les portugais, et les islandais, peuvent apprendre l'indo-européen facilement. Mais je vois comme un danger stratégique à faire apprendre à leurs enfant le russe. D'autant plus que l'idée d'une europe unie qui intégrera les territoires et la population russe, ainsi que tous les slaves, à commencer par les ukrainiens, est particulièrement complexe... et malgré mon approbation je soutiens un processus beaucoup plus lent et par étapes (de type européanisation par l'éducation et régionalisation progressive des territoires slaves), au contraire de l'hypothèse de Thomas qui lui, soutient une intégration directe et massive...
Mais c'est ici assez mineur, alors parle moi (parle nous) plutôt de tes propositions , camarade sven. Egalement amicalement.
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