De l'apprentissage linguistique

Invité

je suis d'accord avec toi le latin qu'on étudie en classe est tellement compliqué qu'il nbe peut être parlé

en revanche ceux qui apprennent l'allemand pourtant plus éloigné du français s'en sorte parfaitement

alors, où est le pb ?

il vient du fait qu'à ton 1er cour de latin en 5ème on te fil à traduiore un tx de philo que tu comprendrais même pas en français

"Madame je comprends rien."
"Et bien va apprendre 5 pages de grammaire par jour."

est-ce comme ça que tu as appris l'anglais , bien sûr que non
tu as commencé par lire et comprendre des phrases simples, puis tu en as compris la grammaire, puis tu es passé à de plus en plus compliqué

si on apprennait le latin ainsi il n'y aurait aucun problème

j'ai appris le latin seul avec Assimil en moins d'un an, le principe est de t'immerger dans des phrases simples pour apprendre le latin par imprégnation comme tu as bébé appris le français, et ça marche !

je parle aujourd'hui mieux latin que certains amis qui l'ont étudié 8 ans à l'école et en prépa (je n'ai jamais étidié le latin en classe, mais j'ai bien vu en cours de grec le genre d'apprentissage qu'on nous impose), je peux lire les grands auteurs et penser et parler en latin aussi bien qu'en français et en anglais

quand tu a appris le frnaçais tu n'a pas appris ta grammaire par coeur, c'est seulement une fois que tu as su parler que tu as été voir comment ça marchait

essaie, le latin n'aurra avec assimil plus aucun secret pour toi et tu traduira sans dico et grammaire les textes antiques

J'essaierai Smile

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Nous ne nous approchons de la vérité que dans la mesure où nous nous éloignons de la vie.
Socrate

salut Valérius, tu peux remettre le lien du site Latin (ou forum) dans ta signature svp?
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"Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été."

Invité

ok, j'y vais

Centurion Inscrit le : 18 Aoû 2004 Messages : 346

Valerius,

Je crois que tu caricatures un peu l'enseignement du latin au Collège: Même moi qui ai fait mes études dans les années 70, une époque plus sérieuse qu'aujourd'hui, je n'ai pas l'impression d'avoir vécu cela.

Pour ce qui est du grec, il faut convenir que sa morphologie est pour le moins complexe, et aussi qu'une excellente connaissance du vocabulaire est indispensable; telle est sans doute la raison pour laquelle son enseignement est, effectivement, assez austère dans les classes. Cependant, de nombreuses méthodes (Je pense en particulier aux cours par correspondance de l'Université d'Aix (Connaissance héllénique) et aussi à l'excellent "Assimil" (moins bon que le précédent, toutefois) que tu dois connaître, montrent qu'il est possible de l'apprendre avec efficacité sans déplaisir.

Je suis donc d'accord avec toi pour dire que les langues mortes devraient etre enseignées comme les langues vivantes.

Et je suis également d'accord pour dire, comme toi dans un message précédent, que l'exemple de l'Hébreu est là pour témoigner qu'il est possible de ressusciter des langues "mortes": c'est une question de volonté.

Invité

je concède que j'ai exagéré, mais l'idée est là: de nombreux jeunes sont dégoutés du latin (et du grec) par des methodes rébarbatives et antipédagogiques

imposons assimil latin comme livre obligatoire et unique pour apprendre le latin et assimil grec ancien pour le grec ancien ! Laughing

en tout cas ça marche aussi pour les langues vivantes, j'ai appris avec assimil presque autant d'espagnol concret en 2 mois avec assimil perfectionnement espagnol qu'en 5 ans en classe

Bon, après avoir lu toutes vos interventions, m'est avis qu'il n'est pas indispensable - ni même souhaitable - d'avoir une seule langue officielle européenne. La richesse de l'Europe, c'est aussi sa diversité, notamment au niveau linguistique. Pourquoi contraindre les Italiens à parler anglais alors que, naturellement, ils préfèrent apprendre le français comme seconde langue, dont ils se sentent plus proches (racines communes) ?

Par contre, je suis plus sévère vis-à-vis des langues régionales (basque, breton, catalan, corse...). Pour moi, ce ne sont pas de vraies langues, ce sont des "patois" améliorés, dangereux pour l'unité de l'Europe, et qui cultivent des extrémismes inutiles. Je pense qu'ils ne devraient plus être enseignés officiellement et se cantonner au rang purement folklorique.
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"Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur" (Beaumarchais)

Invité

Moi je suis du même avis que SBJ, si un italien vient en France c'est aussi pour parler français et vivre notre culture linguistique; ça fait partie du paysage et du plaisir de vivre c'est tout et ça on le conservera !
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Citoyen Inscrit le : 02 Sep 2004 Messages : 87

Méfiez vous des langues regionales et patois !!! En Flandre (Nord de la Belgique) ça crée pas mal d'emmerde ! Du style un Anversois ne comprend pas un Bruggois qui ne comprend pas un Gantois...

De plus si la langue régional prend le pas sur la langue national ça ferme des portes pour certains ( Vous n'imaginez pas que un patron va embaucher quelqu'un qui ne parle presque que sa langue régionale ?)

[quote="smarty"]un peu d'humour linguistique !

Ach, Deutschland über alles !
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Socrate

Citoyen Inscrit le : 02 Sep 2004 Messages : 87

[quote="smarty"]

Invité

oui mais Bruxelles représente l'Europe où il y a des allemands, c'est comme lorsqu'on dit Pékin pour dire la chine ou quand on dit matignon pour dire raffarin