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De l'apprentissage linguistique

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Ferrier
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Mer 1 Sep - 18:06

Il faudrait plutôt que tu me donnes ta banque de données.

Là je m'appuie sur deux ouvrages:

Xavier Delamarre, "Le vocabulaire indo-européen", Librairie d'Amérique et d'Orient Adrien Maisonneuve, Paris 1984

Jean Haudry, "L'indo-européen". Que sais-je numéro 1798

PS: bonne traduction, Valerius mais disons on devrait traduire par

"Dyeus Père est mon dieu" (Zeus n'est que la variante grecque du dieu, comme le germanique Tius ou le vieux romain Dius Pater) Very Happy
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Mer 1 Sep - 18:09

t'as pas de documents word ou des adresses de sites ?
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Ferrier
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Mer 1 Sep - 18:18

J'ai trouvé ça, il y a du vocabulaire et un peu de grammaire, mais c'est surtout consacré à la religion:

http://www.ceisiwrserith.com/pier/index.htm

Le mieux serait que tu cherches à proto-indo-european.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Mer 1 Sep - 18:20

De loin le meilleur exposé :
Indo-European and the Indo-Europeans Calvert Watkins
www.bartleby.com/61/8.html

The *Proto-Indo-European Language
www.departments.bucknell.edu/linguistics/lectures/05lect22.html

What was the earliest ancestor of English like? (`Say something in Proto-Indo-European')
Languages and language families Geoffrey Sampson's
www.cogs.susx.ac.uk/users/geoffs/FAQ_PIE.html

Everything you ever wanted to know about Proto-Indo-European (and the comparative method), but were afraid to ask!
www.utexas.edu/depts/classics/documents/PIE.html

The early history of indo-european languages by Thomas V. Gamkrelidze and V. V. Ivanov Scientific American, March 1990, P.110
www.biblemysteries.com/library/indoeuropean

La reconstruction de l'indo-européen primitif
www.ac-versailles.fr/pedagogi/anti/gymling/indo01.htm

Une présentation de la phonétque indo-européenne http://tied.narod.ru/project/phonetics/ie0.html

Indo-European Phonetics General Notes
http://indoeuro.bizland.com/project/phonetics/ie0.html

Indo-European Phonetics Short vowels
http://indoeuro.bizland.com/project/phonetics/ie.html

Reconstructing Proto-Indo-European Phonology by Allan Bomhard
www.utexas.edu/cola/depts/lrc/iedocctr/ie-ling/ie-phon-Bomhard.html

The PIE Phonemic Inventory
www.utexas.edu/cola/depts/lrc/iedocctr/ie-ling/ie-phon.html

The PIE Phonemic Inventory Glottalic Version
www.utexas.edu/cola/depts/lrc/iedocctr/ie-ling/ie-phona.html

Indo-European Morphology: An Outline
http://dspace.dial.pipex.com/town/lane/xvv88/Home/lang/iemorph.htm

Advanced IE Phonology and Noun Morphology
www.humnet.ucla.edu/pies/IES205FQ00.html
Voir aussi les liens proposés :
www.humnet.ucla.edu/pies/Links.html

PIE Language demonstration and exploration
http://colfa.utsa.edu/drinka/pie/pie.html
Avec des liens
http://colfa.utsa.edu/drinka/pie/links.htm

A short introduction to Indo-european linguistics, Université de Leyde
http://iiasnt.leidenuniv.nl/pie/index2.html
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Mer 1 Sep - 18:21

tu penses bien que j'y avais déjà pensé Wink

j'ai trouvé tout ce que je voulais sur les verbes, mais pas grand chose sur le reste
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Mer 1 Sep - 19:20

Valérius a écrit:
si on parle anglais, qu'est-ce qui nous différencie des USA ?


Qu'est-ce qui différencie l'Inde des USA?
Bien des choses...dans nombre de pays, l'anglais est la langue véhiculaire, sans que cela nuise le moins du monde à la vitalité et à la pérennité des langues autochtones.

Beaucoup de pays africains ont comme langue officielle le français. Est-ce à dire que rien ne les différencie de la France?

Je pense que c'est un faut débat.
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Mer 1 Sep - 20:12

Valérius a écrit:
si tu cherches juste la simplicité de la langue, je te conseille l'espéranto, d'après les linguistes son apprentissage est 20x plus rapide que celui de l'anglais


je suis de ton avis, le plus SIMPLE sera le mieux !!
L'esperanto est peut être une solution
mais alors si la racine est latine
le Latin ne serait pas mieux ?
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Mer 1 Sep - 21:20

waroch a écrit:
Valérius a écrit:
si on parle anglais, qu'est-ce qui nous différencie des USA ?


Qu'est-ce qui différencie l'Inde des USA?
Bien des choses...dans nombre de pays, l'anglais est la langue véhiculaire, sans que cela nuise le moins du monde à la vitalité et à la pérennité des langues autochtones.

Beaucoup de pays africains ont comme langue officielle le français. Est-ce à dire que rien ne les différencie de la France?

Je pense que c'est un faut débat.


Arrow Absolument, quand on parle anglais on voit américain, ce qui montre les clichés dont est aspergée la société.
L'anglais est une langue internationale, tout le monde parle anglais, on connaît tous cette langue, sa simplicité et sa culture mondiale est un moyen clé pour l'appréhension de celle-ci et nous nous devons de faciliter l'accessiblité à tous de la langue en leur trouvant une langue facile et déjà connue.
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Jeu 2 Sep - 11:26

smarty a écrit:
Valérius a écrit:
si tu cherches juste la simplicité de la langue, je te conseille l'espéranto, d'après les linguistes son apprentissage est 20x plus rapide que celui de l'anglais


je suis de ton avis, le plus SIMPLE sera le mieux !!
L'esperanto est peut être une solution
mais alors si la racine est latine
le Latin ne serait pas mieux ?


je pense que le latin est effectivement la solution car il incarne la naissance de notre civilisation occidentale et sa toute-puissance sur le reste du monde connu

ceci-dit l'esperanto n'est pas créé qu'à partir de racines latines, mais à partir de racines de beaucoup de langues indo-européennes (avec prédominance du français, du latin, de l'anglais, du grec, du polonais et du russe)

Ferrier, ce qui m'embête avec le PIE c'est qu'ils l'écrivent tout le temps avec des caractères bizarres qui changent souvent d'un auteur à un autre, sont donc pas foutus de se débrouiller avec les lettres de l'alphabet ? ça en devient incompréhensible
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Jeu 2 Sep - 11:28

Vive l'anglais !

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué : voilà vos histoires de langue
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Jeu 2 Sep - 11:38

ok on connait déjà l'anglais, mais en une génération tout le monde peut connaitre le latin (que je parle courament d'ailleurs après l'avoir appris intensivement en moins d'un an)

regarde l'Etat d'Israël, quelle langues allaient-ils choisir, celles la plus parlés par la diaspora ? mais non, celle de leur ancêtres, la langue de Moïse. Et c'est ainsi qu'en une génération tous les israëliens avaient pour langue maternelle une langue morte depuis 3000 ans. Comme quoi ça n'a rien d'insurmontable et ça exprime mieux leur identité que s'ils parmaient anglais ou russe.
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Jeu 2 Sep - 11:51

Justement Valérius, nous nous créons une Europe des langues, et le latin à la différence de l'israëlien personne ne le parle; tandis que les pionniers israëliens le parlaient eux !
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Jeu 2 Sep - 12:21

tu te trompe, l'hébreux etait une langue morte depuis 3000 ans, utilisée uniquement pour le rite juif, personne ne savait le parler dans la vie courante

déjà à l'époque de Jésus l'hébreux était depuis longtemps dégénéré en aramée (l'araméen est à l'hébreux ce que le français est au latin)

en 1948 les 1ers israeliens ont abandonnés les langues des pays dont ils venaient et se sont tous mis à l'hébreux pour signifier qu'il ne voulaient plus au sein d'un même Etat être divisés par des barrières linguistiques, et que la meilleure langue commune à choisir était celle de l'apogée de la gloiure de leurs ancêtres

suivons cet exemple !
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Jeu 2 Sep - 12:24

Valérius a écrit:
en 1948 les 1ers israeliens ont abandonnés les langues des pays dont ils venaient et se sont tous mis à l'hébreux pour signifier qu'il ne voulaient plus au sein d'un même Etat être divisés par des barrières linguistiques, et que la meilleure langue commune à choisir était celle de l'apogée de la gloiure de leurs ancêtres


Exact, mais en l'occurence ils sont unis sous une même culture et désiraient cette similitude linguistique; ce qui n'est pas le cas ici
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MessageSujet: Re: De l'apprentissage linguistique   Jeu 2 Sep - 12:28

effectivement, nous ne cherchons pas une langue unique comme l'hébreux mais uniquement une langue commune

mais c'était juste pour te montrer que faire ressuciter une langue pseudo-morte n'a rien d'impossible avec un peu de volonté, et si on connait déjà l'anglais (ce qui est indipensable de toute façon pour communiquer avec le reste du monde), entre nous il faut une langue qui illustre notre culture originale et qui soit un facteur d'union du peuple d'Europe divisé par ses patois
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