| | | L'étrange cas d'Abraham Lincoln | |
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Ferrier Administrateur


Nombre de messages: 13558 Localisation: Eurṓpā
 | Sujet: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Dim 18 Jan - 2:29 | |
| Le Monde 2 du samedi 10 janvier 2009 consacre un article de fond à la figure d'Abraham Lincoln, mis en comparaison avec le nouveau président américain Barack Obama. En page 61, on trouve le passage suivant, qui est juste historiquement mais qui contraste fortement avec le reste du propos. | Citation: | | L'hostilité de Lincoln à l'esclavage n'est pourtant pas niée sérieusement par les historiens. Mais à sa morale, il préfère la raison de l'Etat dont il est le chef - combinée avec un certain déterminisme mystique - ce qui le conduit à exprimer le jugement suivant, qui, dans l'absolu, pourrait être considéré comme une base de la ségrégation: [citation]. C'est certainement parce qu'il estimait cet "amalgame" impossible que Lincoln soutint un projet de loi prévoyant le "rapatriement" des Noirs américains en Afrique. |
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|  | | smarty Consul


Nombre de messages: 2735 Localisation: Héraclite: "Combat est père de toutes choses". L'utopie engendre le crime.
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Dim 18 Jan - 3:09 | |
| Eh oui , le "Let them go back to Liberia" a bien été pensé et envisagé. Il n'a tout simplement pas été appliqué, Lincoln ayant été assassiné au théâtre par un des acteurs corrompu par le cynique grand capital de l'époque. _________________ "Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été."
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|  | | Ferrier Administrateur


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 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Dim 18 Jan - 3:17 | |
| A priori, le tueur étant un sudiste qui n'a pas réfléchi plus loin que le bout de son nez. PS: Smarty, évite d'écrire tout en majuscules stp  |
|  | | nikaar Préfet


Nombre de messages: 792 Localisation: lille
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Dim 18 Jan - 12:49 | |
| Ouais les noirs au Libéria, et les blancs en Europe. Les blancs n'ont pas plus de légitimité que les noirs à dominer l'Amérique. |
|  | | Ferrier Administrateur


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 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Dim 18 Jan - 14:13 | |
| | nikaar a écrit: | Ouais les noirs au Libéria, et les blancs en Europe. Les blancs n'ont pas plus de légitimité que les noirs à dominer l'Amérique. |
A part si la théorie "Clovis" était vraie... à savoir un peuplement européen préhistorique préalable aux migrations asiatiques en Amérique.
Sur le papier tu as raison, mais il n'y a plus beaucoup d'amérindiens de toutes façons. Il y a des colonisations sur lesquelles cela n'a plus aucun sens de revenir. Exemple: la colonisation chinoise au Tibet. |
|  | | Fabien de Stenay Citoyen


Nombre de messages: 56 Localisation: Lorraine (Saint-Empire Paneuropéen)
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Dim 18 Jan - 18:19 | |
| | Ferrier a écrit: | | Il y a des colonisations sur lesquelles cela n'a plus aucun sens de revenir. Exemple: la colonisation chinoise au Tibet. | Les Tibétains sont certes devenus minoritaires dans le Kham et l'Amdo et dans certaines villes de l'Ü-Tsang comme Lhassa, mais ils restent majoritaires dans les plateaux et espèrent bien chasser un jour les Hans de leur capitale (sinon des provinces périphériques dont la colonisation semble effectivement irréversible). A ce compte-là, il faudrait aussi renoncer à Saint-Denis... _________________ "Le passé n'éclairant plus l'avenir, l'esprit marche dans les ténèbres" Alexis de Tocqueville
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|  | | Ferrier Administrateur


Nombre de messages: 13558 Localisation: Eurṓpā
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Dim 18 Jan - 18:40 | |
| 1,3 milliards d'habitants d'une puissance nucléaire contre 10 millions de personnes, dans un pays qui n'est pas reconnu par la communauté internationale comme tel, les jeux sont faits. On peut aussi penser au cas du Xinjiang ouïghour où les jeux sont également faits, à la différence près que les Ouïghours pourront toujours migrer vers le Kazakhstan voisin. Je précise quand même que l'on parle en linguistique du groupe sino-tibétain, ce qui implique que les différences sont plus d'origine politique, avec une forme de théocratie tibétaine d'un côté et de l'autre un régime officiellement athée et communiste de l'autre. En clair, il faudrait un soutien inconditionnel d'une grande puissance pour que la situation change. Or la Chine a plutôt le vent en poupe, et les moyens d'action sont quasi inexistants. En revanche, l'enseignement à tirer c'est qu'il faut que la Russie surveille jalousement la frontière de l'Amour. |
|  | | Pascal_Leloup Optione

Nombre de messages: 110 Localisation: France
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Dim 18 Jan - 18:51 | |
| | Citation: | | C'est certainement parce qu'il estimait cet "amalgame" impossible que Lincoln soutint un projet de loi prévoyant le "rapatriement" des Noirs américains en Afrique. |
Exact. L'universitaire Robert Griffin en parle dans son ouvrage paru en français. Ce fait est connu des spécialistes. |
|  | | smarty Consul


Nombre de messages: 2735 Localisation: Héraclite: "Combat est père de toutes choses". L'utopie engendre le crime.
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Mar 27 Jan - 1:56 | |
| Sur Novopress http://fr.novopress.info/?p=15292#more-15292Référence à Lincoln, durant l'investiture d'Obama... | Citation: | Obama et la figure tutélaire de Lincoln…
Ainsi parlait Abraham Lincoln :
« Ce que je puis désirer le plus est la séparation des races blanches et noires »
« … Je dirai donc que je ne suis pas et je n’ai jamais été en faveur de l’égalité politique et sociale de la race noire et de la race blanche, que je ne veux pas et que je n’ai jamais voulu que les Noirs deviennent jurés ou électeurs ou qu’ils soient autorisés à détenir des charges politiques ou qu’il leur soit permis de se marier avec des Blancs. Je voudrais ajouter qu’il y a une différence physique entre Blancs et noirs telle, qu’elle interdit aux deux races d’être un jour sur le même pied d’égalité, socialement et politiquement. Dans la mesure où les deux races ne peuvent vivre ainsi, il doit y avoir, tant qu’elles resteront ensemble, une position inférieure et une position supérieure. Je désire, tout autant qu’un autre, que la race blanche occupe la position supérieure. »
« Vous et nous [Noirs et Blancs] sommes des races différentes. Il y a entre nous une différence plus importante que celle qui existe entre toutes les autres races. Que ce soit vrai ou faux, nul besoin d’en discuter. Mais cette différence physique est un grand handicap, aussi bien pour vous que pour nous. Je pense que votre race souffre énormément en vivant parmi nous, tandis que la nôtre souffre de votre présence. En un mot, nous souffrons tous. Cela constitue une raison suffisante pour que nous nous séparions. Il est préférable, pour nous tous, que nous soyons séparés.»
Lors de son investiture le 20 janvier 2009, Obama a prêté serment sur la bible du président Lincoln.
***

“What I would most desire would be the separation of the white and black races.” Spoken at Springfield, Illinois on July 17th, 1858; from ABRAHAM LINCOLN: COMPLETE WORKS, 1894, Vol. 1, page 273
“I will say, then, that I am not nor have ever been in favor of bringing about in any way the social and political equality of the black and white races—that I am not, nor ever have been, in favor of making voters or jurors of negroes, nor of qualifying them to hold office, nor to intermarry with White people; and I will say in addition to this that there is a physical difference between the White and black races which will ever forbid the two races living together on terms of social and political equality. And in as much as they cannot so live, while they do remain together, there must be the position of superior and inferior, and I, as much as any other man, am in favor of having the superior position assigned to the White race.” 4th Lincoln-Douglas debate, September 18th, 1858; COLLECTED WORKS Vol. 3, pp. 145-146
“You and we are different races. We have between us a broader difference than exists between almost any other two races. Whether it is right or wrong I need not discuss, but this physical difference is a great disadvantage to us both, as I think your race suffer very greatly, many of them by living among us, while ours suffer from your presence. In a word, we suffer on each side. If this be admitted, it affords a reason at least why we should be separated. It is better for both, therefore, to be separated.” Spoken at the White House to a group of black community leaders, August 14th, 1862, from COLLECTED WORKS OF ABRAHAM LINCOLN, Vol 5, page 371
Lincoln a prononcé ce dernier discours le 14 août 1862, quelques semaines après avoir proclamé l’abolition de l’eslavage, le 22 juillet 1862…
Sources : http://www.civilwarhistory.com |
_________________ "Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été."
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|  | | Diacre Modérateur
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 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Mar 27 Jan - 18:12 | |
| Ce n'est pas une découverte. Lincoln, très pieux, ne pouvait tolérer l'esclavage. Mais il ne concevait pas non plus que noirs et blancs puissent cohabiter ensemble sans que cela ne finisse par dégénérer, raison pour laquelle ils mis en plaçe une politique visant à rapatrier les noirs affranchis vers le Liberia. Ainsi chaque peuple pouvait construire sa propre destiné. Mais il fut assassiné avant d'avoir pu mettre en oeuvre son plan. Mais visiblement les américains ne sont pas au courant de leur propre histoire... Et plus inquiétant encore: leur nouveau président semble tout aussi inculte. |
|  | | Present Pérégrin

Nombre de messages: 24
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Mar 27 Jan - 22:35 | |
| | Diacre a écrit: | | Et plus inquiétant encore: leur nouveau président semble tout aussi inculte. |
A la base Obama n'est pas un homme politique, mais un alibi de communication trouvé et mis en avant par des penseurs et les stratèges démocrates. Cet homme est une vitrine jugée agréable, sympathique et jeune, dont le but est de faire le VRP des idées du parti démocrate. Une sorte de Besancenot qui, lui aussi, est le porte-parole, le représentant, le type qui apprend des fiches par coeur pour les réciter dans les médias parce qu'il a une bonne diction. Mais absolument pas ni un penseur, ni un savant, ni un érudit, et encore moins un politique. Il en va de même pour Obama qui, bien que président, n'est là que pour appliquer ce qu'on lui dira d'appliquer dans les coulisses.
Sinon, en terme de culture qu'elle soit politique ou historique, il est un fait que Barack Obama serait même bien incapable de tenir une discussion avec un élève de seconde année de Sciences-po, par exemple ... |
|  | | smarty Consul


Nombre de messages: 2735 Localisation: Héraclite: "Combat est père de toutes choses". L'utopie engendre le crime.
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Mar 27 Jan - 23:08 | |
| | Present a écrit: | | Diacre a écrit: | | Et plus inquiétant encore: leur nouveau président semble tout aussi inculte. |
A la base Obama n'est pas un homme politique, mais un alibi de communication trouvé et mis en avant par des penseurs et les stratèges démocrates. Cet homme est une vitrine jugée agréable, sympathique et jeune, dont le but est de faire le VRP des idées du parti démocrate. Une sorte de Besancenot qui, lui aussi, est le porte-parole, le représentant, le type qui apprend des fiches par coeur pour les réciter dans les médias parce qu'il a une bonne diction. Mais absolument pas ni un penseur, ni un savant, ni un érudit, et encore moins un politique. Il en va de même pour Obama qui, bien que président, n'est là que pour appliquer ce qu'on lui dira d'appliquer dans les coulisses.
Sinon, en terme de culture qu'elle soit politique ou historique, il est un fait que Barack Obama serait même bien incapable de tenir une discussion avec un élève de seconde année de Sciences-po, par exemple ... |
Comme dirait la mère Denis, ça c'est ben vrai !!  _________________ "Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été."
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|  | | Balthazar Légat

Nombre de messages: 1104 Localisation: Nouvelle Angoulême
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Mer 28 Jan - 7:33 | |
| On parle surtout de la famille de langues tibéto-birmane. |
|  | | Skipp Pérégrin


Nombre de messages: 19 Localisation: Marne
 | |  | | Ferrier Administrateur


Nombre de messages: 13558 Localisation: Eurṓpā
 | Sujet: Re: L'étrange cas d'Abraham Lincoln Mar 30 Juin - 21:38 | |
| | Citation: | | Pour ce qui est des noirs américains... Ce sont "les blancs" qui les y ont amenés... alors que les américains assument... et les intégrent... |
Une minorité est toutefois responsable. L'écrasante majorité des euro-américains ne descend pas des esclavagistes. Notons qu'un Abaham Lincoln, qui a fait beaucoup pour améliorer la condition des noirs, était un partisan du retour en Afrique, comme Marcus Garvey des années après.
| Citation: | | Il semblerait que les squelettes de types caucasiens découvert en Amérique soit en fait des proto-asiatiques... semblables aux aïnous que l'on trouve encore dans la nord de l'archipel japonais. |
Il y a débat sur l'homme de Kennewick mais pas sur la femme retrouvée à Mexico.
| Citation: | | Et je pense qu'Obama à la tête des USA est une réelle chance de voir les choses évoluées dans le bon sens... même si, pour nous ce ne sera pas toujours le cas notamment concernant le fait qu'Obama soit pour l'entrée de la Turquie dans l'UE... chose qui finirai de la déstabiliser encore plus... |
Plus les USA s'éloigneront de l'Europe, plus ils seront europhobes. |
|  | | | | L'étrange cas d'Abraham Lincoln | |
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