Le problème du Kosovo et de l'Union Européenne

Pérégrin Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 7

Le Kossovo, un "problème géopolitique européen à résoudre", oui mais en connaissance de cause...

On ne peut comprendre la position serbe sans connaître l'évolution de la situation démographique en Kossovo-Métochie sur le temps long, le seul qui permettre d'acquérir une vue historique et géopolitique cohérente.

La région que l'on appelle Kossovo (en français avec deux s) et que les Serbes nomment Kossovo-Métochie ou "Kosmet" - la Métochie signifie la terre des monastères - est restée sans grand foyer de peuplement pendant longtemps. Au XVI° siècle on n'y compte en effet que 21.571 Serbes et 660 Albanais, soit 97,04% de la population pour les premiers et 2,96% pour les seconds. En 1838 la population serbe s'élève à 31.650 habitants (57,24%)et l'albanaise à 23.650 (42,76%). Cette augmentation de la population albanaise venue du sud s'explique par le fait que les Turcs favorisent l'implantation des Albanais musulmans (comme eux) au détriment des Serbes. En 1871 les Serbes commencent à devenir minoritaires avec une population de 166.700 habitants (43,70%) contre 182.650 Albanais (47,88%). En 1931 le pourcentage de Serbes diminue encore (34,52) face à celui des Albanais (60,06). Nous sommes pourtant dans la Yougoslavie des Serbes, Croates et Slovènes et cela fait un moment qu'un Etat albanais a été constitué (1912) mais il faut prendre en compte deux facteurs importants: d'abord les Serbes ont perdu plus de 1.400. 000 des leurs lors de la première guerre mondiale soit autant que les Français plus nombreux. Ensuite la population albanaise est la plus prolifique d'Europe avec entre les années 1930 et 1970 une moyenne de 9 enfants par famille. Ces facteurs permettent de comprendre l'évolution démographique et politique du Kosmet. Il y a un troisième facteur à prendre en compte, ce sont les conséquences des exodes et des occupations militaires étrangères. Avant la création de l'Etat serbe (1878) des dizaines de milliers de Serbes fuient les exactions turques et albanaises et s'exilent en Vojvodine au nord. La deuxième guerre mondiale voit l'Italie fasciste en quête de "colonies" soutenir un irrédentisme albanais qui implante des familles venues du sud et leur octroie des terres. Le Kossovo est partagé entre les Italiens et les Bulgares (la Grande Bulgarie). Il faut savoir que la prise du pouvoir par l'individu d'origine indéterminée Jozip Broz, dit "Tito", ne devait pas arranger les choses: Tito édicta en effet une loi interdisant aux Serbes originaires du Kossovo d'y retourner. C'est que Tito, qui avait aidé le parti communiste albanais à se hisser au pouvoir à Tirana, avait l'ambition de former une Fédération Balkanique incluant l'Albanie et la Bulgarie. Et s'étendant si possible jusqu'à Trieste et Thessalonique... Projet contré par Staline qui explique la rupture avec la Yougoslavie titiste en 1948. Pour essayer d'arriver à ses fins Tito devait favoriser les populations albanaises de la Fédération yougoslave et donner un gage à la Bulgarie en bulgarisant la Macédoine qui avait appartenue à la Serbie. Pour s'attirer la sympathie du monde musulman Tito devait aussi inventer une "nationalité musulmane" (revendiquée plus tard par les Bosniaques non orthodoxes et non catholiques).

Tout cela explique qu'en 1953 on ne trouve plus au Kossovo que 28,02% de Serbes contre 64,09% d'Albanais, qu'en 1961 le nombre de Serbes se stabilise (28,03) mais que celui des Albanais continue d'augmenter (67,02). Le niveau de vie de la Yougoslavie, qui s'est fortement amélioré à partir des années 1960 attire des vagues entières d'immigrés clandestins. Les frontières avec l'Albanie sont tellement poreuses qu'au moment du déclenchement des hostilités par l'Amérique de Clinton et de ses serviteurs albanais de l'UCK on estime à Belgrade qu'un albanais sur trois présent au Kossovo est un immigré clandestin. C'est dans une jeunesse issue de cette immigration fruste que le groupe fantoche fabriqué par les services anglais et américain trouvera ses mercenaires et sa chair à canon.

En 1999 lorque l'OTAN bombarde pendant trois mois une Serbie affaiblie par les guerres de Krajina et de Bosnie et l'embargo, 250.000 Serbes quittent le Kossovo-Métochie (l'ONU n'en a compté que 180.000) espérant pouvoir y retourner dès que possible. Les "accords de Kumanovo" qui signent une partie nulle - les 19 pays agresseurs derrière les Etats-Unis n'ont pas réussi à détruire l'Armée Serbe qui n'a essuyé que peu de pertes - et la résolution 1244 de l'ONU prévoient en effet le retour de tous les réfugiés mais seulement 10.000 d'entre eux sont revenus en 7 ans. Malgré l'occupation des troupes étrangères (OTAN-KFOR) et de la police internationale (ONU-UNMIK) 120.000 Serbes s'accrochent encore à quelques arpents de terre, dans le nord (localités de Kosovska Mitrovica Nord, Zvecan, Zubin Potok, Leposavic, Lesak, Banjska), dans le centre dans la grande enclave de Gracanica, dand le sud dans l'autre grande enclave de Strpce-Brezovica ainsi que dans de petites enclaves complètement isolées comme Velika Hoca (près de Orahovac) ou Gorazdevac (près de Pec) qui se réduisent à un village et à quelques champs autour. Les villes principales comme Pristina, Prizren ou Pec ont été complètement nettoyées de leurs Serbes. Le "nettoyage ethnique" dont le Département d'Etat américain, la presse occidentale et Bernard Henri Lévy avaient accusé mensongèrement les Serbes s'est bien déroulé mais contre eux avec l'aval du gratin démocrate et droit-de-l'hommiste occidental.

Texte intéressant, Noir Rouge, et engagé. Ceci étant dit, j'ai lu aussi des études sur le peuplement archaïque du Kosovo qui ne vont pas dans le même sens et attestent d'une présence albanaise très ancienne et bien plus nombreuse. Ajoutons qu'à la bataille de Kosovo, il y avait des Albanais et des Serbes unis contre les Ottomans. C'est aussi oublier qu'il y a des Albanais du Kosovo chrétiens par exemple. Enfin, donner des statistiques au XVIème siècle me paraît très (trop ?) audacieux [pour les statistiques du XXème siècle, en revanche, elles sont évidemment fiables]. Il est vrai qu'il y a un différenciel démographique entre Serbes et Albanais, indéniablement, et qu'il y a aussi les différents faits que tu évoques (les souffrances du peuple serbe sous le joug ottoman sont évidentes).

De toutes façons, il ne s'agit certainement pas de choisir les Albanais contre les Serbes ou les Serbes contre les Albanais, mais de poser le problème d'un point de vue européaniste, donc neutre puisqu'il s'agit de deux peuples européens, deux peuples balkaniques. Pareillement, on pourrait protester contre les expulsions d'allemands de pays où ils étaient installés depuis longtemps (la Prusse Orientale par exemple) mais tout cela serait stérile, il me semble.

Prenons la situation du Kosovo telle qu'elle est aujourd'hui. C'est à l'Europe de gérer la question, et certainement pas aux Etats-Unis. Toutes les formes de "nettoyage ethnique" dans un sens ou l'autre doivent être dénoncées et rejetées, au nom de la réconciliation européenne.

Je précise avoir lu aussi bien les historiens pro-serbes que les historiens pro-albanais et ces deux peuples me sont sympathiques et ont une culture européenne qui a conservé bien des aspects traditionnels, malgré l'orthodoxie de l'une et l'islamité partielle et très relative de l'autre.

Ce qui m'intéresse donc, cher Noir Rouge, c'est comment au niveau européen résoudre le problème sans prendre parti pour un camp ou l'autre, alors que notre camp c'est celui de l'ensemble des Européens, Serbes et Albanais inclus. Le travail de réconciliation des Européens des Balkans n'a pas été fait, le chantier reste à faire, et parce que l'Europe n'a pas pris la mesure du problème, et ce dès avant la première guerre civile yougoslave, les USA ont pu mener leur jeu.

Enfin, je précise qu'on ne peut pas parler d'immigration lorsqu'il s'agit de mouvements de population intra-européens. La frontière entre Albanais et Serbes a toujours été fluctuante. Que pourrait-on dire par exemple du Kosovo avant l'invasion par les Serbes au VIème siècle ? Il faut être très prudent quand on évoque les faits historiques parce qu'il y a toujours un fait qui contredit le suivant et réciproquement. L'histoire est donc un outil géopolitique indéniable, mais également dangereux car pouvant servir de justificatif à de mauvaises théories.

Bien cordialement. Smile

Pérégrin Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 7

le Contexte géopolitique de la nouvelle Bataille de Kossovo

Je saisis assez bien votre mode de pensée emprunté à la métapolitique de la Nouvelle Droite et aux idées du prof Guy Héraud ("l'Europe aux 100 drapeaux"). Je pense toutefois qu'il est préférable dans la circonstance actuelle de se référer à la Géopolitique et à la "politique de Richelieu" si nous voulons éviter la "prolifération étatique" et la balkanisation de l'Europe au profit des Américains. Le cas yougoslave et la tentative d'arracher le Kossovo à la Serbie en sont un bon exemple.

Que voyons-nous, en effet, en ce moment au Kossovo? Nous voyons d'un côté des Albanais originaires de l'est du Caucase (entre Daghestan et Azerbaidjan actuels) et majoritairement convertis à l'Islam par les Turcs essayer de voler une terre slave orthodoxe constellée de monastères dont certains remontent au Haut Moyen Age. De l'autre côté des Serbes rendus minoritaires qui vivent dans des réserves (enclaves) "protégées" par l'OTAN, l'instrument politico-militaire de sujétion de l'Europe états-unien qui les a bombardés en1999.

Ce que l'on voit au Kossovo

- La violation des accords de 1999 (Kumanovo et Résolution 1244 de l'ONU qui stipulaient le retour d'une force de sécurité serbe et le retour des réfugiés (250.000).

- Une constellation de monastères et d'édiffices orthodoxes isolés (on en compte environ 2000) où moines et moniales tentent de survivre et de vaquer tant bien que mal à leurs occupations.

- Dans les villes vidées des Serbes et des minorités non albanaises (comme les Bosniaques, les Gorancis ou les Croates) des rues et des "boulevards de l'OTAN", de "Bill Clinton" ou de Madeleine Albright et partout, à côté du drapeau albanais d'Albanie les drapeaux américain, britannique et de l'OTAN. En revanche pas de drapeau français, les Albanais considérant à tort ou à raison les troupes françaises d'occupation comme "amies des Serbes".

- Aucune création d'entreprise malgré l"argent déversé par les Occidentaux, en dehors d'une ribambelle de stations services rutilantes mais vides conséquence du blanchiment de l'argent de la drogue. Celle-ci vient d'Afghanistan, acheminée par la mafia tchétchène et turque vers la région de Macédoine peuplée d'Albanais et le Kossovo où elle est transformée par la mafia albanaise dans une douzaine de laboratoires modernes sous les yeux de l'OTAN. Pour remercier leurs "libérateurs" les Shiptars offrent quotidiennement 1 kilo d'héroïne aux soldats de la base américaine de Camp Bondsteel; il faut savoir que 80% des drogues dures répandues en Europe vient de là.

- Une réislamisation wahabbite favorisée par les dons des fondations islamistes séoudiennes qui aident à construire de nouvelles mosquées. Ceux qui sont allées au Kossovo ont pu constater que l'Islamisme radical y est très présent. A Kosovska Mitrovica nord on peut entendre cinq fois par jour l'appel des muezzins. En revanche l'OTAN a interdit aux Serbes du nord de sonner les cloches des églises orthodoxes. Pour ne pas "provoquer les Albanais"(...).

- Face à une population fruste qui déambule en bandes dans les rues ou sur les routes sans but, une population en majorité jeune (le produit de la natalité galopante), hostile à l'étranger (sauf à l'occupant anglo-améeicain) la sympathie du visiteur français ou italien va naturellement à la "minorité serbe" qui résiste. Cette sympathie pour les Serbes est si notoire que le séjour du soldat de l'armée française d'occupation a été fixé à 4 mois pour éviter qu'une trop longue présence ne prédispose à des manifestations de fraternité.

L'appréhension de la réalité ne peut se faire dans une chambre d'étudiant et par quelques lectures, même bonnes, en France ou en Italie... Il faut constater par soi-même et sur le terrain la situation.

le morcellement étatique, piège U$ contre l'Europe

Dans les Balkans la correspondance entre l'Etat-nation et les contours ethniques est une vue de l'esprit tant l'imbrication des ethno-cultures est grande. Certains groupes ne peuplent que des villages, des parties de village voire une seule rue. On ne peut y tracer frontière sans englober des communautés diverses habituées à cohabiter depuis longtemps sauf si on les monte les unes contre les autres. C'est ce qui s'est passé avec l'intervention américano-occidentale qui a soutenu ou carrément monté les groupes de la division et de la haine. Le paradoxe est que le seul Etat de l'ex Yougoslavie reconnaissant et protégeant les minorirés est l'Etat serbe que la propagande OTAN a perfidement accusé de pratiquer la politique menée contre ses minorités (en Krajina, en Bosnie et au Kossovo). Belgrade, qui considère les Albanais du Kossovo comme une minorité, propose donc une formule d'autonomie comme en Val d'Aoste ou au Sud Tyrol-Alto Adige. Sa proposition est soutenue par la Russie de Vladimir Poutine mais refusée par l'Occident américain.

D'aucuns veulent englober le Kossovo dans une Grande Albanie. Ce sont les mêmes qui contestent aux Serbes l'idée d'une Grande Serbie et l'on s'est amusé à faire le tracé de tous les projets "grands": Grande Croatie. Grande Bulgarie, Grande Macédoine, Grande Grèce, Grande Albanie, Grande Serbie... Résultat toutes les frontières historiques et ethniques se chevauchent et si l'on essayait de jouer à ce jeu tout le monde serait en guerre.

La meilleure solution, dans ces circonstances, est l'Etat unitaire à partir d'un Piémont géopolitique. L'idée d'une "Europe des ethnies" peut plaire à certains dans une Allemagne située au centre de la petite Europe et qui se considérerait à nouveau comme la grosse nation ethnique du moment. Mais l'Allemagne n'a plus les moyens d'un tel projet qui a montré ses dérives et ses limites. En outre on peut douter qu'elle satisfasse le reste du continent. En ce qui la concerne l' "intégration euro-atlantique" que veut imposer Bruxelles est une formule américaine contraire à l'intéret national et européen. Les Etats-Unis qui ont désintégré la Yougolavie y voient un précédent pour la désintégration des autres nations. Et pour imposer à la petite Europe leur (dés)ordre.

En dernière analyse la solution pour demain est, sur la base d'un statu quo territorial acceptable par tous, la constitution d'un grand Bloc géopolitique européen nous permettant de nous libérer du statut de colonisés dans la ZOA (Zone d'Occupation Américaine) qui s'étend désormais aussi à l'Est. Pour y arriver, évitons les erreurs "polynésiennes" de la Ligue de Corinthe - le morcellement, la balkanisation - et allons à l'Ecole unitaire, celle de Richelieu et du Risorgimento : regardons du côté de la Nouvelle Rome qui étend son domaine dans le vaste espace de l'Eurasie et qui s'appelle aujourd'hui Moscou. Par delà les misérables petites politiques de droite comme de gauche des laquais de l'Oncle Sam que l'on peut voir à l'oeuvre dans les Balkans comme à Paris..., là me semble poindre l'aube nouvelle du Devenir Européen.

Pérégrin Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 7

Préfet Age : 31 Inscrit le : 17 Avr 2006 Messages : 811

Bon, je débarque dans le topic, et je n'ai pas eu le temps de tout lire.
Mais pour le Kosovo, il faut savoir que la situation actuelle est surtout le fait du croate TITO qui détestait les serbes (allez savoir pourquoi!), et qui voulait démanteler la région serbe.
Il a donc fait venir des albanais en masse. Cela, a terme a attiser le nationalisme serbe, lequel nationalisme a été porté au nues par Milosevic and co.
Mais la solution a ce conflit culturel plus qu'ethnique aurait du être apporté EXCLUSIVEMENT par l'Europe, au lieu de cela, nous avont bêtement fait appel aux USA et a leur machine de guerre. Ridicule.

Pérégrin Inscrit le : 28 Aoû 2007 Messages : 39

Vous pensez vraiment que la Russie souhaite rejoindre l'UE?

Elle doit nous voir comme des démocrates couilles molles, incapable de se défendre. La preuve elle nous menace avec des missiles et on dit rien!

Poutine voit très bien que l'avenir se jouera avec l'Asie, de l'Europe, il en a rien à foutre, limite il doit nous voir comme hostiles puisque l'OTAN l'entoure, et l'OTAN a l'UE.

La Russie vise voit plutôtl l'Asie, d'où son alliance avec Pekin et Téhéran.

** Le débat sur la monarchie et la religion qui suivait a été transféré dans un nouveau fil **

http://socialiste.forumactif.com/La-Nation-Europeenne-The-European-Nation-f1/Republique-Europe-religions-p65057.htm#65057

Pérégrin Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 7

La Russie n'a pas à entrer dans cette Europe-colonie américaine. Le jour où cette Europe se détachera de ses tuteurs et maîtres américains la Russie lui tendra la main. En attendant elle défend la Serbité du Kossovo et soutient ceux qui font appel à elle sur les marches de l'Europe institutionnelle. Exemple de la Transnistrie:

Source URL:
http://www.tiraspoltimes.com/news/indendence_day_celebrations_in_cities_throughout_transdniestria.html

La Russie dans l'Union Européenne serait la preuve qu'elle serait indépendante des USA (je parle de l'Europe). En attendant, il est indéniable que l'UE actuelle sera russophobe.

Mais pour le Kosovo, je l'ai dit et redit, il est européen, mais il n'est pas plus serbe qu'albanais, et de toutes façons Serbes et Albanais sont aussi des peuples européens. En revanche, il est évident que nous ne devons pas laisser les USA régenter notre continent. Le Kosovo, ça ne les regarde pas.

Pérégrin Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 7

Non, le Kossovo n'est pas albanais. Le tiers des Albanais au (et non du)Kossovo est issu de l' immigration clandestine d'Albanie (Tirana) tolérée sous Tito et poursuivie sous Milosevic. C'est trop facile de s'installer chez les autres et d'utiliser le hiatus démographique (en partie dû à la plus forte natalité chez les Musulmans).

Votre apparente impartialité est un point de vue en chambre à partir de la douce France. Sur le terrain on ne voit pas les choses ainsi. Dans cette affaire comme dans les autres il y aura un vainqueur et un vaincu. Ce qui se passe au Kossovo risque de se passer plus tard dans certains coins de France. Tournés vers les Etats-Unis et Israël qui les manipulent depuis le début les Albanais n'ont absolument rien à foutre de l'Europe. Le seul intérêt de l'Europe est pour eux le marché de la drogue qu'ils vendent aux fils et aux filles d'Allemagne, de Suisse, d'Italie de Belgique, de Suède et de France. Cette drogue dure (surtout l'héroïne)vient d'Afghanistan sous contrôle américano-occidental et est élaborée dans les laboratoires albanais du Kossovo et de Macédoine "protégés" par l'OTAN. Il y a aussi la prostitution clanique. Les femmes sont soit cloîtrées derrière de hauts murs là où sévissent les Albanais soit vendues sur les trottoirs des villes occidentales. Demandez aux polices occidentales et vous comprendrez. Amicalement tout de même.