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Le Japon est décidément TRES en avance !

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Adrien E.
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MessageSujet: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 15:19

Quand je lis cela j'espère le Japon (au nationalisme bientôt majoritaire) devenir le premier allié de la Grande Europe :

Citation:
Des robots pour faire le travail de 3,5 millions de Japonais ?

Reuters - 8 avril 2008

TOKYO (Reuters) - Les robots pourront accomplir les tâches de 3,5 millions de personnes dans une quinzaine d'années au Japon et aider ainsi à combler les risques de pénurie de main d'oeuvre face au vieillissement de la population, estime un groupe d'études.

Le gouvernement estime que la population active baissera de 16% d'ici 2030, ce qui fait naître des inquiétudes dans un pays peu habitué à une immigration de grande ampleur, et peu enclin à l'envisager.

Le groupe d'études (Machine Industry Memorial Foundation), voit, plutôt qu'un robot remplaçant un homme pour chaque tâche, les machines - des aspirateurs high-tech aux capsules microscopiques pour détecter des lésions - faire gagner un temps précieux aux hommes.

Le Japon, ajoute-t-il, pourrait économiser une vingtaine de milliards de dollars de versements d'assurance-maladie en 2025 en utilisant des robots pour surveiller l'état de santé des personnes âgées. Les machines pourraient également être employés utilement dans l'aide aux personnes, en s'occupant des enfants, des personnes âgées ou en faisant le ménage.

Yoko Kubota, version française Jean-Stéphane Brosse

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L'intérêt des européens est notre seule politique.
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 16:41

C'est sur que le Japon a des pensées plus saines que nous...nous, on a droit à du :"il faut absolument augmenter l'immigration pour pallier à la baisse de la population active...L'immigration est une chance et les immigrés des sauveurs"
Le Japon nous montre la voie...
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 18:30

Une petite comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, à l'heure ou certains préconisent un rapprochement avec le monde arabo-musulman...

les 9 vertus nobles du monde nordique

- le Courage
- la Vérité
- l’Honneur
- la Fidélité
- la Discipline
- l’Hospitalité
- le Travail
- l’Autonomie
- la Persévérance

Les 7 principes de vie du Samuraï (Code du Bushido)


Gi - Droiture et justice

Sois scrupuleusement honnête avec autrui.
Crois en la justice, respecte-la
sans l'attendre des tes prochains.
Droiture et justice ne souffrent
aucun compromis aux yeux du samouraï.
Il n'y a que le Bien et le Mal.


Rei - Politesse et Courtoisie

Les samuraï n'ont aucune raison d'être cruels.
Ils n'ont pas besoin de prouver leur force.
Un samuraï est courtois,
même envers ses ennemis.
Ceux qui négligent ces marques de respect
ne sont rien de plus que des animaux,
On en respecte pas seulement le samouraï
pour sa bravoure au combat,
mais aussi pour la manière
dont il traite les autres.
La vrai force intérieur du samuraï
se révèle dans les moments difficiles.


Yu - Courage Héroïque

Elève-toi au-dessus
de la masse de ceux qui ont peur d'agir.
Se recroqueviller comme une tortue dans sa carapace, ce n'est pas vivre.
Un samuraï doit être animé d'un courage héroique. Prendre tous les risques. Affronter le danger. Vivre pleinement la vie, dans qu'elle a de plus merveilleux, Le courage héroïque n'est pas aveugle. Il est fait d'intelligence et de force.
Remplace la peur par le respect et la prudence.


Meiyo - Honneur

Le samuraï est seul juge de son honneur.
Tes décisions et leur mise en oeuvre reflètent ta vrai nature.
Tu ne peux te cacher face à toi-même.


Jin - Compassion

Un entraînement intense rend le samuraï fort et rapide.
Il est différent des autres hommes.
La puissance qu'il a acquise doit être mise au service de tous. Il est compatissant.
Il aide ses semblables en toutes circonstances.
Si l'occasion ne s'en présente pas d'elle-même,
il a la suscite.


Makato - Sincérité Totale

Losrqu'un samuraï annonce qu'il va entreprendre une action donnée,
c'est comme si c'était déjà fait.
Rien ne l'empêchera de l'accomplir.
Il n'a nul besoin de "prêter serment"
ou de faire des "promesses".
Le verbe et le geste en lui se rejoignent.
Sa parole est action.


Chu - Devoir et Loyauté

Le samuraï qui a dit ou fait certaines "choses" doit en répondre et en assumer toutes les conséquences.
Le samuraï voue une loyauté sans faille aux gens dont il a la charge, une fidélité intransigeante à ceux dont il est responsable.

Citation:
"La vie est plus légère qu'une plume, mais l'honneur est plus lourd qu'une montagne".

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Spartakus
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 20:48

Bruno a écrit:
Une petite comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, à l'heure ou certains préconisent un rapprochement avec le monde arabo-musulman...


Le Japon actuel est frappé de plein fouet par le cancer du capitalisme occidental. Il n'est plus que l'ombre de lui-même. Où est son monde rural ? Sa jeunesse saine ?

Il est atlantiste.

Certes il est homogène démographiquement, mais le reste...

Le monde arabo-musulman est dirigé par des régimes (sauf quelques exceptions notables) à la solde de ce capitalisme, mais les peuples y vivent encore alignés sur des valeurs traditionnelles et sont très méfiants quant aux règles imposées par le Nouvel Ordre Mondial.

Quant aux vertus martiales, elles se trouvent dans toutes les sociétés anciennes, sans exception.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 20:55

Je te conseille d'aller te pencher du coté des régimes arabes sous Charia du Golfe persique. L'islam le plus arriéré, le plus sectaire, le plus rétrograde, s'affiche en même temps avec le libéralisme le plus outrancier généré par les pétro-dollars (palais en or, étalage de richesses caricatural).

Ill y a plus de proximité entre un Athénien ou un Spartiate d'il y a 2500 ans, un Viking et un Samuraï du Japon médiéval, qu'avec un fedayin en keffieh qu'affectionne tant certains extrémistes d'une certaine mouvance autoproclamée "NR"...
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Spartakus
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 20:58

Bruno a écrit:
Je te conseille d'aller te pencher du coté des régimes arabes sous Charia du Golfe persique. L'islam le plus arriéré, le plus sectaire, le plus rétrograde, cohabite très bien avec le libéralisme le plus outrancier généré par les pétro-dollars.


C'est facile de limiter le monde arabo-musulman à cela. Quid des peuples syrien, irakien, palestinien, égyptien, etc (qui d'ailleurs causent peu d'immigration en Occident) ?

Citation:
Ill y a plus de proximité entre un Athénien ou un Spartiate d'il y a 2500 ans, un Viking et un Samuraï du Japon médiéval, qu'avec un fedayin en keffieh et qu'affectionne tant certains extrémistes d'une certaine mouvance autoproclamée "NR"...


Belle caricature, mais le dit fedayin (qui ne vous a rien fait personnellement, enfin je suppose), quoi qu'on en pense, existe actuellement.
Le reste ne relève plus que d'un mauvais cinéma yankee. C'est un constat.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 20:59

Je ne suis que partiellement d'accord avec toi, Spartakus. Il est exact que le Japon est plutôt sur une ligne plutôt atlantiste, on sait d'ailleurs pour quelles raisons historiques, et on ne saurait nier sa dimension capitaliste, même si c'est un capitalisme de fait plutôt dirigé. Par ailleurs, le fait que ce pays ne pratique aucune repentance (récemment un film chinois dénonçant l'attitude japonaise pendant la dernière guerre a été censuré au Japon), et qu'il applique un des codes de nationalité le plus restrictif qui soit, que par ailleurs le Shintô est une religion indéniablement traditionnelle au sens fort, tout cela démontre que les éléments que tu as évoqués n'ont pas là bas les conséquences que cela a chez nous. Ainsi le Japon, comme la Chine, tire profit du capitalisme, sans vraiment payer le prix qui va avec.

En vérité, le capitalisme n'apparaît absolument pas en contradiction avec les principes asiatiques. Pas étonnant qu'il connaisse une convergence assez naturelle avec la confucianisme.

Le monde arabo-musulman, de par sa religion, est absolument anti-traditionnel par essence. L'islam, comme le christianisme, bien que ce dernier ait dû composer davantage avec les religions indigènes, comme le bouddhisme également, est par ses principes même anti-traditionnel. Toute religion à prophète est par nature fausse. "Humain, trop humain". Pas de prophète dans l'Hindutva, ni dans le Shintô.

Le capitalisme fait certes son oeuvre néfaste en Inde et en Chine, mais pour le moment il est tout bénéfice pour ces pays, un peu comme les trente glorieuses. En revanche le capitalisme actuel ruine l'Europe économiquement... tout en la ruinant physiquement, moralement, spirituellement. Mais face au mondialisme, la réponse ne doit surtout pas être mondialiste, même d'une autre manière.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 21:08

Spartakus a écrit:
Bruno a écrit:
Je te conseille d'aller te pencher du coté des régimes arabes sous Charia du Golfe persique. L'islam le plus arriéré, le plus sectaire, le plus rétrograde, cohabite très bien avec le libéralisme le plus outrancier généré par les pétro-dollars.


C'est facile de limiter le monde arabo-musulman à cela. Quid des peuples syrien, irakien, palestinien, égyptien, etc (qui d'ailleurs causent peu d'immigration en Occident) ?


Quand ils retourneront à leurs religions indigènes, ce qui ne sera pas franchement pour demain matin, la question sera différente. Un "nationaliste" égyptien, c'est quoi ? C'est quelqu'un, qui comme les Irlandais au XIXème siècle avec le gaélique, défend la langue égyptienne, à savoir le copte, même si cette langue n'est plus actuellement qu'une langue liturgique. C'est quelqu'un qui sait que 90% des Egyptiens actuels descendent des Egyptiens anciens, et qui se souvient ainsi de sa civilisation, dont il peut être fier, comme peuvent être fiers les Irakiens qui se souviennent avec nostalgie de Sumer, d'Akkad et de Babylone. Face à l'islam, il souhaitera l'égyptianiser, le désarabiser, et privilégiera assez naturellement la vieille religion des Netjeru (ou "dieux"). Le monde musulman n'a pas encore connu sa Renaissance, et encore moins son Romantisme. Il y viendra, si en face de lui il a une Europe fière, ressourcée, puissante.

Ce qu'il fallait à la Turquie, c'était le kémalisme, aujourd'hui menacé. Et on sait ce que Kemal pensait de l'islam. Ce qu'il faut à l'Iran, quelqu'un comme Shahpur sur notre forum l'a évoqué, c'est la résurrection de l'iranité. Voilà ce que je pense.

Quant à la question de "religion traditionnelle", plus on s'approche du monothéisme, plus on s'éloigne de la tradition. L'islam étant le monothéisme le plus poussé, plus encore que le judaïsme, est la religion la plus éloignée de la tradition, légèrement devant le bouddhisme (qui est un cas à part). L'hindouisme, qui s'oppose à l'islam (et au christianisme), est en revanche infiniment plus proche de la tradition. Il n'y a qu'à voir la différence entre l'Inde et le Pakistan.


Dernière édition par Ferrier le Mar 8 Avr - 21:10, édité 1 fois
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 21:10

Spartakus a écrit:


C'est facile de limiter le monde arabo-musulman à cela. Quid des peuples syrien, irakien, palestinien, égyptien, etc (qui d'ailleurs causent peu d'immigration en Occident) ?


Qui causent peu d'immigration, cela est vite dit. Ces peuples sont souvent d'anciennes colonies, avec lesquelles le lien a mal été coupé.

D'ailleurs ne pas oublier aussi les potentats du Golfe persique qui ont les capitaux nécessaires pour construire des mosquées en Europe.

Citation:
Belle caricature, mais le dit fedayin (qui ne vous a rien fait personnellement, en fin je pense), quoi qu'on en pense, existe actuellement.


Où est l'honneur quand il s'agit de mitrailler des écoles ? de se faire sauter avec sa bombe en espérant de se retrouver au paradis avec 70 houris et autres superstitions ridicules ?
Les kamikaze au moins combattaient pour l'empereur et s'attaquaient à des cibles militaires.

Citation:

Le reste ne relève plus que d'un mauvais cinéma yankee. C'est un constat.


Ce n'est pas du cinéma. C'est la réalité. Une réalité que même ceux qui ont été faire la guerre d'Algérie (pour de mauvaises raisons, car nous n'aurions jamais du y mettre les pieds sous Louis-Philippe et Charles X, politique coloniale ridicule et criminelle de la France) ont très bien connu.
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 21:18

Pour ménager la chèvre et le chou... Wink je dirais qu'il est exact que la Syrie n'envoie guère de migrants où que ce soit. Ce n'est pas la même chose du Liban, désormais de l'Irak (on sait pourquoi), et aussi de l'Egypte (les migrants égyptiens s'orientant plutôt vers le Royaume-Uni). Sans oublier une immigration arabe tout à fait importante aux USA (ils y sont désormais plus de cinq millions).

Il y a une différence radicale entre mourir au combat, dans l'honneur, en acceptant consciemment ce choix, et en l'absence d'autre solution, comme cela a été le cas aux Thermopyles, et mourir par endoctrinement. Or, et là je ne suis pas d'accord avec Bruno, le kamikaze japonais de la IIème guerre mondiale, comme le terroriste islamique, agissait par fanatisme et par endoctrinement. Le sacrifice n'est courageux que s'il est fait en toute liberté, si la personne a réellement conscience qu'il va à la mort, et d'autant plus noble quand il vise à sauver des vies ou quand il a lieu sur le champ de bataille.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 21:22

Citation:
le kamikaze japonais de la IIème guerre mondiale, comme le terroriste islamique, agissait par fanatisme et par endoctrinement.


Pas d'accord, le kamikaze choisit la mort en son ame et conscience. Parce qu'il pense que s'il choisit la vie (alors que ses autres camarades seront morts), il se déshonnera.
Le Samurai ne supporte pas la défaite, il considère qu'il n'y a aucun honneur dedans.

Cela est clairement exprimé dans le Hagakure et le Code du Bushido. Le camarade Eurokampf t'en parlerait encore mieux que moi, je pense.
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 21:26

Bruno a écrit:

Qui causent peu d'immigration, cela est vite dit. Ces peuples sont souvent d'anciennes colonies, avec lesquelles le lien a mal été coupé.


Vous confondez Maghreb et Mashrek. Relisez bien.

Citation:

Où est l'honneur quand il s'agit de mitrailler des écoles ? de se faire sauter avec sa bombe


Et d'extirper un peuple de sa terre ? Vous êtes en train de parler d'un peuple dont la majorité des membres a le statut de réfugié. Pourquoi Comment ?

Nous sommes dans le cas particulier d'une invasion démographique et pas d'une simple conquête militaire.

Citation:
en espérant de se retrouver au paradis avec 70 houris et autres superstitions ridicules ?


Superstitions existant aussi chez les anciens grecs et vikings.

Citation:

Ce n'est pas du cinéma. C'est la réalité.


Je parlais de l'actualité (au XXIe siècle) des exemples que vous citiez élogieusement.
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 21:28

Citation:
Pas d'accord, le kamikaze choisit la mort en son ame et conscience. Parce qu'il pense que s'il choisit la vie (alors que ses autres camarades seront morts), il se déshonnera.
Le Samurai ne supporte pas la défaite, il considère qu'il n'y a aucun honneur dedans.

Cela est clairement exprimé dans le Hagakure et le Code du Bushido. Le camarade Eurokampf t'en parlerait encore mieux que moi, je pense.


A l'époque médiévale du Japon, oui. Mais pas les "kamikazes" du XXème siècle pendant la seconde guerre mondiale. De ce que j'ai lu de ceux-là, l'endoctrinement était évident, et beaucoup de jeunes japonais ne pensaient pas qu'ils mourraient.

Citation:
Et d'extirper un peuple de sa terre ? Vous êtes en train de parler d'un peuple dont la majorité des membres a le statut de réfugié. Pourquoi Comment ?


Vous parlez spécifiquement du cas palestinien, je pense ? C'est un problème qui ne concerne pas les Européens. Je conçois par contre parfaitement le désarroi et la souffrance des arabes de Palestine. En sachant qu'historiquement l'empire ottoman n'avait pas plus de respect à leur égard, ce qu'on oublie souvent.

Citation:
Nous sommes dans le cas particulier d'une invasion démographique et pas d'une simple conquête militaire.


Nous sommes dans un cas très particulier et qui ne ressemble à aucun autre tant du point de vue historique que géographique. C'est le seul cas (avec éventuellement le Libéria) où un peuple se revendique d'une légitimité historique, dont on peut débattre, pour retourner sur sa terre originelle. Mais j'avoue que c'est un sujet qui m'intéresse extrêmement peu..

Citation:
Superstitions existant aussi chez les anciens grecs et vikings.


Je ne te donne pas tort, bien que cela mériterait d'être extrêmement nuancé. Les houris remontent au paganisme arabe (ce sont des variantes de nymphes et non des femmes), que Muhammad a singé. Ceci dit, je ne vois pas d'équivalents chez les Grecs et Germains.
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Spartakus
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 21:40

Ferrier, l'économie en Inde et en Chine ne se fait pas forcément au bénéfice des peuples (mais plutôt des Etats, ce qui est différent).

En Inde, les inégalités sont effroyables, c'est un très ancien problème, et beaucoup de nationalistes indiens ont lutté vaillamment contre cela.

En Chine, il y a de graves déséquilibres villes/campagnes avec en plus une "hanisation" des territoires mandchou, tibétain et turc mal supportée. La Chine sera probablement un important foyer de guerres au XXIe siècle.

Quant à l'islam (je suis athée), j'estime qu'il est plus proche philosophiquement et pratiquement des anciennes religions des peuples concernés que le cancer du capitalisme marchand.
Il me suffit pour cela de voir les mosquées en Irak ou Iran.

C'est une chose de ne pas prendre pour modèles des mouvements nationalistes extra-européens, une autre de se sentir obligé de les dénigrer.
Je pense que nos peuples n'ont pas encore assez fourni de soldats politiques pour pouvoir avoir le droit de leur faire la morale.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Le Japon est décidément TRES en avance !   Mar 8 Avr - 21:51

Citation:
Ferrier, l'économie en Inde et en Chine ne se fait pas forcément au bénéfice des peuples (mais plutôt des Etats, ce qui est différent).


C'est vrai et faux à la fois. Il y a réellement un enrichissement des centaines de millions de Chinois vivant sur les côtes. En revanche la situation des Chinois de l'intérieur est objectivement assez calamiteuse. Pour l'Inde, les mentalités sont différentes, et une véritable classe moyenne se crée à grande vitesse. Le problème est essentiellement démographique.

Citation:
En Chine, il y a de graves déséquilibres villes/campagnes avec en plus une "hanisation" des territoires mandchou, tibétain et turc mal supportée.


Mais hanisation quasiment accomplie dans les faits, si on regarde bien, compte tenu du nombre très faible de Tibétains et de Ouighours par rapport au nombre de Chinois.

Citation:
Quant à l'islam (je suis athée), j'estime qu'il est plus proche philosophiquement et pratiquement des anciennes religions des peuples concernés que le cancer du capitalisme marchand.
Il me suffit pour cela de voir les mosquées en Irak ou Iran.


Une mosquée en Iran y est aussi peu à sa place qu'une église en Inde. Par ailleurs, tu mets sur le même plan une question religieuse et une question d'idéologie politique. Même l'URSS, à sa manière, était capitaliste, ce n'était simplement pas le même capitalisme. Nous avons aujourd'hui affaire à un capitalisme mutant et globalisé, très différent du capitalisme de jadis, qui avait quelques bons côtés.

Citation:
C'est une chose de ne pas prendre pour modèles des mouvements nationalistes extra-européens, une autre de se sentir obligé de les dénigrer.


Un nationaliste dans le monde arabe ne peut être conséquent en demeurant musulman. D'où l'hostilité de Kemal à l'islam, ou des deux derniers shahs d'Iran (surtout le premier), celle d'Hussein avant 1991. L'islamisme est né de l'échec du nationalisme et vit sur ses ruines.

Où aujourd'hui y a t'il de nationalistes dans les pays que tu évoques ? Je n'en vois aucun. Je vois en revanche leurs pires ennemis gagner du terrain et c'est ceux-là que je dénigre, et à raison.
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Le Japon est décidément TRES en avance !

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