Le Grand Iran des pan-iraniens

Pour information.

uh tu commences à me plaire toi!
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-Europa den Europäern!
-Les idées ne sont pas faites pour être pensées mais pour être vécues!
-Alim olan bildiğini söylemez, aptal olan ne söylediğini bilmez.

Bon je ne suis pas d'accord sur l'ouest et les empiètements sur la Géorgie (question ossète), l'Arménie et le Daghestan. Idem le bout de Chine c'est irréaliste et aussi l'Ouzbekhistan. Pour le reste, ça me semble assez juste. Bien qu'il y ait des populations iraniennes turquisées dans cet ensemble... mais je pense qu'ils sont considérés comme iraniens et que ce n'est pas de l'impérialisme. C'est une carte d'un nouvel empire perse, j'imagine.

Et c'est très bien comme ça! même le bout de la Chine.

De toute manière tout l'ouest de la Chine actuelle n'appartient pas à la Chine.
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Centurion Inscrit le : 17 Juil 2005 Messages : 357

cela serait sympa de changer la couleur du territoire indiqué Smile

Le vert ici a quelque chose de ... déplaisant.

hm ouaih après coup c'est vrain mais ça en bleuou en rouge.
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Invité

Non, l'empire sassanide était encore plus vaste, du moins du temps de sa splendeur.

Voilà la carte de l'Iran sassanide à son extension maximale.

Invité

Il me semblait que c'était l'empire achémenide antérieur qui avait atteint la dimension maximale.

Par la possession de l'Egypte, de la Syrie et de l'Anatolie occidentale ? Sans doute. Bien que l'empire achéménide était moins puissant au nord (ouest et esr inclus) et qu'il ne possédait pas ce bout d'Arabie.

Mais il est vrai qu'un autre empire était face à lui, empire qui a dû céder presque toutes ses possessions orientales aux troupes du perse Khosro II. Quelques années avant sa chute face aux Arabes, l'empire sassanide avait failli ressusciter l'empire de Darius, en plus vaste encore.

Invité

Tout ça me fait dire qu'historiquement nous avons eu davantage de contacts avec les civilisations égyptienne (voyages de Pythagore et Platon, Lagides, Cléopatre), mésopotamienne (Babylone), phénicienne et iranienne (guerres médiques, mithraïsme) qu'indienne (Alexandre stoppé devant l'Indus).
Par delà l'aryanisme (Egypte, Irak, Syrie étant hors du prisme indo-européen), ne faudrait-il pas prendre en compte ces faits dans un futur système d'alliances géopolitiques ?

Les liens entre la civilisation indienne et la civilisation iranienne sont considérables, la frontière ayant toujours été poreuse. Ainsi le Pakistan n'est-il pas autant iranien (pachtounes + baloutches) qu'indien ?

Voyons ce que fut l'héritage indien. On sait que de nombreux mouvements philosophiques grecs (pythagorisme et orphisme) ont été influencés par les philosophies indiennes. On sait aussi que de nombreux penseurs grecs ont été influencés par les travaux des mages et des brahmanes (Zoroastre aurait influencé Platon). Les liens entre l'Inde et le monde gréco-romain furent toujours intenses (voir "Les rapports de l'Inde et de l'Occident", par Bernard De Give).

Ajoutons à cela que nous devons aux Indes l'algèbre, nos chiffres, l'usage du zéro, les échecs, le papier... etc

Pour le reste Alexandre n'a pas été stoppé par l'Indus (cela dit il était déjà en Inde) mais a bien sûr dépassé cette frontière, ne serait-ce par sa victoire sur le roi Paurava (Poros) et sa rencontre avec Chandragupta. Enfin n'oublions pas la civilisation gréco-bactrienne, fusion du monde grec et indien.

Je ne vois pas trop ce que l'Egypte a apporté au monde grec, si ce n'est le symbole du Benu et le culte lybien de Zeus Ammon et égyptien d'Isis. Vocabulaire égyptien en langue grecque ? Absent ou quasiment.

Le cas de la Syrie est très particulier. Elle fut un point de rencontre entre peuples indo-européens (Hittites, Kassites, Grecs, Romains, Iraniens) et peuples sémitiques (Ougarites, Phéniciens), avec aussi l'influence asianique (Hourrites).

Invité

Justement, en arrivant en Inde, Alexandre n'a pas "compris" la culture indienne : les castes nombreuses, les divinités contorsionnistes, et vraisemblablement l'"animolâtrie". Le Pakistan a des liens évidents avec l'Iran (ne serait-ce que la période d'Akbar) mais au-delà ? Il y a ce monde dravidien immense, avec sa civilisation pré-arya, son exotisme considérable.
Les Romains ont commercé avec l'Inde mais leurs relations commerciales, culturelles, politiques étaient bien plus denses avec les autres civilisations proches, c'est un fait (et la dynastie impériale libyo-syrienne des Sévères à l'exception de l'androgyne Héliogabale ne fut pas si mauvaise).
Je ne dis pas que nous ne devons pas avoir d'échanges avec les Indiens, je dis qu'ils nous sont plus éloignés que d'autres (et oui, il y a des jolies actrices à Bollywood mais n'y a-t-il pas aussi de belles égyptiennes, notamment coptes ?).

Après, l'Inde a une bonne partie de son territoire non-islamisée mais si on prend en considération l'islamisation, elle a touché aussi l'Iran.
Et je ne doute pas que dans les pays d'Orient ayant un beau passé pré-arabe, il y ait des classes moyennes émergentes, éclairées, avec une fierté civilisationnelle (à l'image de la politique culturelle de Saddam), un peu comme ces kémalistes défilant devant le mausolée d'Atatürk maintenant confrontés à un revival islamique. Ne pas se soucier de ces pays sous prétexte qu'ils n'ont pas pris l'indo-européen comme langue me paraîtrait une erreur (et je répéte que ce n'est pas pour autant que je suis hostile à une amitié avec l'Inde).

Et des iranophiles comme moi. Une "Grande Alliance" est un but en moi.
Qu' ils cherchent leur voie par la connaissance pluri-millénaire, c'est beau
Ferrier, encore faut il voir et admettre qu'ils n'ont plus les moyens de la faire seuls vu la situation mentale de cette région. Heureusement il y a quelques résitants zoroastrien-panaryens mais ils sont pour beaucoup persécutés. Mais là les Droits de l'Homme ne son pas valables pour eux.

Moi je maintiens mon but ultime, la Renaissance de la "Grande Terre" de nos ancêtres de Rejkyavik à Vladivostok via Smyrne et Ispahan jusqu'à New Dehli. Un monde Indo-Européen en 2 blocs unis soudés. Mais quel nom lui donner? Magna Indo-Evropa? Pan Aryana?
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