| | Philosophie de l'Etre et culture européenne |    |
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| Auteur | Message |
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Balthazar
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 |  Sujet: Philosophie de l'Etre et culture européenne  Mer 27 Fév - 18:54 | |
| Je pense que le salut de notre continent n'est une virtualité qu'à la condition d'un saut théologico-politique. L'identitarisme, le nationalisme, voire les "religions séculières" du siècle dernier - plus englobantes - se sont cantonnées à l'existentiel (même sous couvert d'essentialisme discursif), au social, au politique, à l'historique (même sous couvert de naturalisme discursif)... Ces produits de préoccupations certes fort prégnantes ont ainsi fauté par défaut de totalité, d'intégralité - et partant, d'intégrité - théorique (theoria voulant initialement dire regard, IE woida). Elles ont abandonné la théologie, ou plutôt l'ontologie (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ontologie_%28philosophie%29 pour la définition imparfaite mais utile de Wikipedia), en avatars du déraçinement généralisé propre au monde moderne. Et c'est ainsi que, se retrouvant elles-mêmes infondées, elles n'ont pu et ne peuvent être proprement viables, ou persistantes. Elles portent le mal qu'elles ont cru résoudre.
Il nous faut alors avoir pour visée fondamentale celle d'une pensée de l'Etre, telle qu'évoquée et entreprise notamment par Heidegger. Il nous incombe de dévoiler à nous-mêmes ainsi qu'aux nôtres, et même aux autres, l'astre (IE ster, ou le soleil, IE sawel) de l'Etre (l'IE du terme tournant autour de Es), puis d'en déduire les principes d'une vie (IE giwota) se retrouvant fondée, fondée sur le fondement (IE dhemn) des choses même. En d'autres termes, il nous faut saisir (IE epmi) un sens des sens, afin que soit justifiée et intelligible une appréhension saine de notre souçi de l'être, ainsi que les mesures relatives à une intensification du soin du soi, de l'âme et du monde.
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|  | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 5:52 | |
|  Peux-tu expliciter le dernier paragraphe, s'il te plaît...? |
| | | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 5:58 | |
| Alors, ce que j'esquisse dans ce dernier paragraphe est une pratique de l'utilisation de l'ontologie, et de l'Etre sur lequel cette dernière est axée, dans la dimension, disons, éthique et symbolique.
L'Astre de l'Etre, ça renvoie notamment à la figure pythagoricienne de l'étoile comme symbôle et source de sens, c'est une sorte d'hypostase de la lumière, du phare, etc. bref de l'intelligibilité & de la vérité.
L'Etre étant in fine, je suppute, la source de sens (IE deikos ?) suprême, à laquelle tous les sens - dérivés, donc - des choses nous ratachent (exemple : le frisson que l'on peut ressentir quand on réalise dans son esprit la présence de la femme qu'on aime, virtualité actualisée - cf. Deleuze, notamment dans le petit livre de Badiou qui lui est consacré : "La clameur de l'Etre" - de la descendence partagée ainsi rendue possible, et donc de la plausible persistence annoncée de notre être propre / cf. Spinoza et le Conatus).
En fait, je pense que la politique n'est que l'écume des choses. L'important est l'éthique, ou encore, pour reprendre le terme que j'ai utilisé ci-dessus, la vie. Ainsi notre renaissance serait une réforme cognitive et comportementale, une réforme de la vie, selon des préceptes harmonisés autour, et découlant de, la figure de l'Etre source de tout Sens, légitimateur de toute persistence de soi. Toute éthique procède d'une doctrine - ou du moins d'un dispositif moral et discursif - plus ou moins formelle et consciemment perçue.
Par là on peut légitimer une promotion de salubrité ontique, d'assertivité de l'être européen (cf. J-F Mattei qui postule que le propre de la civilisation européenne est le soin de l'Âme, et qui affirme la nécessité du réattachement de la Terre et du Ciel chez nous, dans son dernier livre : "Le regard vide" / j'y faisais allusion sans le nommer).
Tu comprends ce que je veux dire là ?
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| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 10:10 | |
| Oui, bien sûr, un ramassis de banalités et de platitudes pseudo-savantes qui seraient infiniment plus compréhensibles (et certes amoindries) si on enlevait le vernis des métaphores et des citations (inutiles car non développées) et la pseudo-etymologie indo-européenne dont je me demande bien à quoi elle sert sinon à alourdir inutilement le propos. Du conceptuel, bordel! N'est pas Heidegger qui veut, hein... Ah, et si j'ai bien compris, tu interprètes Spinoza à la Heidegger? Genre les modes sont les étants et Dieu l'Être...? Bizarre...
Bon. Mais sinon c'est pas mal, ça me rappelle un peu la Renaissance et la réforme éthique des humanistes, ça. Y'a même une touche de néo-platonisme par-ci par-là, j'aime bien... Rétablir le lien avec la "vie", réformer le comportement... En fait, tu devrais lire le Spaccio de Bruno, ça te donnerait peut-être des idées, parce que c'est exactement cela, même si ce n'est pas trop conceptuel non plus, et quelque peu hermétique, je te l'accorde... Mais c'est infiniment plus riche que le verbiage néo-scolastique heideggerien (j'aime beaucoup Heidegger cela dit) ou deleuzien. Genre cette phrase qui ne veut rien dire: "Par là on peut légitimer une promotion de salubrité ontique, d'assertivité de l'être européen". "Assertivité"? "Salubrité ontique"? Kesaco...?
Sinon tu as mis le Greco en avatar, à la place du FM. J'aime bien... Un bon point pour toi. |
| | | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 10:21 | |
| Il faudrait savoir si tu aimes bien ce que je dis, ou si tu le méprises, athaulf.
Je défend l'utilisation d'un language symbolique ; et tout comme rien n'est plus exact qu'une tautologie, le caractère évident d'une chose n'enlève aucun mérite à la dire. Voir ce qu'on a sous le nez est aussi important que figurer l'Absolu principiel. 
Sinon tiens, jette un coup d'oeil sur cette ébauche de petit traité théologico-politique qui datte de 2-3 mois et que j'ai pas eu le temps de retravailler (mais ça viendra ^) : www.principeontique.blogspot.com
J'ai De la magie, de Bruno, que j'ai acheté cet hiver (il n'y avait rien d'autre de lui à la Fnac, d'ailleurs / merci pour le nom du Spaccio, je tâcherais de croiser cette oeuvre un de ces quatres / et tiens, en le googlant, je suis tomber sur un texte qui a l'air pas mal du tout, on dirait qu'il en manque 2-3 pages au début mais le reste paraît dispo : http://books.google.com/books?id=ST5-zPl_RdEC&printsec=titlepage&dq=spaccio+bruno&hl=fr&source=gbs_toc_s&cad=1). Ca à l'air très bien, je m'y mettrais quand je pourrais. En ce moment, je lis le petit Deleuze de Badiou évoqué, ainsi que le petit Nietzsche de Deleuze, et Les catégories de l'être, de Courtine. J'ai aussi le Nietzsche d'Heidegger qui m'attend.
Les citations ne sont pas inutiles parce que non-dévellopées. Elles sont utiles car elles tissent la toile d'un corpus ontologique dédié au salut de notre Monde.
De même, la mise en oeuvre des termes IE n'est pas anodine. Je pense qu'il faut qu'on apprenne tous (nous, au sens de nous patriotes géno-civilisationnels européens) l'IE, et qu'on le parle couramment.
| Citation: | | Ah, et si j'ai bien compris, tu interprètes Spinoza à la Heidegger? Genre les modes sont les étants et Dieu l'Être...? Bizarre... |
Oui je pense que Spinoza et Heidegger sont largement conciliables. (Pas qu'eux d'ailleurs ; Nietzsche s'était bien trouvé en Spinoza un penseur ami) J'ai d'ailleurs un autre bouquin sur le sujet, Totalité et finitude, de Jean-Marie Vaysse. Tiens, voici un compte rendu :
http://europepuissance.blogspot.com/2007/04/compte-rendu-de-livre-sur-spinoza-et.html
Et je te renvoie aussi à ce texte, plutôt interessant :
http://europepuissance.blogspot.com/2007/06/texte-sur-spinoza-par-un-sympathisant.html
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| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 10:36 | |
| | Citation: | | Il faudrait savoir si tu aimes bien ce que je dis, ou si tu le méprises, athaulf. |
Ben les deux.  Je t'ai dit, je partage assez ta vision, même si elle m'est inspirée par la Renaissance avant tout, davantage que par la philosophie contemporaine genre Badiou tendance Deleuze que j'ai tendance à prendre, pour en connaître bien les milieux, pour une vaste fumisterie, une vaine tentative pour reconstruire tant bien que mal ce que tous les penseurs des anciens temps avaient déjà dit. Donc, j'aime bien, mais j'aimerais mieux sans le vernis pseudo-savant lourdingue qu'on pardonne certes à une copie d'étudiant en DEUG mais moins à quelqu'un prétendant réformer notre civilisation...  Ca manque un peu de rigueur et de consistance tout ça, mais tes intuitions sont bonnes. Continue tes lectures, tu en es visiblement au début, mais dans la bonne voie - et je dis cela sans condescendance, ayant emprunté le même chemin en des temps anciennement vécu... 
| Citation: | | Sinon tiens, jette un coup d'oeil sur cette ébauche de petit traité théologico-politique qui datte de 2-3 mois et que j'ai pas eu le temps de retravailler (mais ça viendra ^) : www.principeontique.blogspot.com |
Je vais regarder, même si l'allusion spinoziste déclenche déjà une instinctive méfiance... Non, mais je vais lire tout ça à tête reposée. Je te dirai, promis.
| Citation: | | 'ai De la magie, de Bruno, que j'ai acheté cet hiver (il n'y avait rien d'autre de lui à la Fnac, d'ailleurs). Ca à l'air très bien, je m'y mettrais quand je pourrais. En ce moment, je lis le petit Deleuze de Badiou évoqué, ainsi que le petit Nietzsche de Deleuze, et Les catégories de l'être, de Courtine. |
Le De Magia est un petit texte très court, très dense et très difficile. Esotérique, hermétique, allusif (c'est un aide-mémoire destiné à l'auteur, pas un cours de philo pour profanes), ce traité ne se lit pas sans précautions - et certainement pas sans rien connaître de Bruno. Lis-le, mais avec méfiance. Et tu devrais commencer par le début, non par la fin. La Fnac est en pénurie, dis-tu. Bon, mais Amazon, ça existe, non?
Sinon les autres livres sont très bien, pour commencer. Ensuite, tu verras que tout cela n'est que poudre aux yeux face aux auteurs dignes de ce nom, ceux du passé... Mais lis-les toujours, ce sont des choses à connaître, ne serait-ce que pour s'en éloigner.
| Citation: | | Les citations ne sont pas inutiles parce que non-dévellopées. Elles sont utiles car elles tissent la toile d'un corpus ontologique dédié au salut de notre Monde. |
Baratin, rien compris. Une citation se développe, point barre. Désolé de faire mon chieur, mais c'est comme ça. La philo, ce n'est pas prendre le meilleur de tous côtés, comme dirait Gottfried. Il faut savoir être rigoureux, jeune homme! Avant de mettre en commun, il faut distinguer! Spinoza n'a rien à faire dans l'exposé d'une pensée heideggerienne, ou alors il faut qu'on m'explique...
| Citation: | | De même, la mise en oeuvre des termes IE n'est pas anodine. Je pense qu'il faut qu'on apprenne tous (nous, au sens de nous patriotes géno-civilisationnels européens) l'IE, et qu'on le parle couramment. |
Tu me pardonneras de préférer le latin. "Patriotes géno-civilisationnels"?
Si tu veux, on peut continuer sur mon forum, l'adresse dans ma signature.
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Etre réactionnaire, c'est comprendre que l'homme est un problème sans solution humaine.
"Ce qui rend la vanité des autres insupportable, c'est qu'elle blesse la nôtre." La Rochefoucauld, Maxime 389 |
| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 10:37 | |
| Ah, tu as édité sur Spinoza... Bon, attends un peu que je réponde... 
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| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 10:39 | |
|
Hahahahahaha c'est le livre de mon prof!!!  Non, c'est très compliqué, te lance pas la-dedans! Moi-même, je l'ai lu deux fois et je ne suis pas sûr d'avoir compris. Enfin, comme tu veux, mais il y a des références plus simples, tu sais...
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| | | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 10:51 | |
| | Citation: | | Ca manque un peu de rigueur et de consistance tout ça, mais tes intuitions sont bonnes. Continue tes lectures, tu en es visiblement au début, mais dans la bonne voie - et je dis cela sans condescendance, ayant emprunté le même chemin en des temps anciennement vécu... |
Tu sais, si tu as déjà fait tout le boulot, ne te gênes pas pour nous fournir la panacée ein. ^
Tu as quel âge, et tu fais quoi dans la vie, si c'est pas classé ?
Moi j'ai 25 ans, et je suis étudiant en science po là.
| Citation: | | Je vais regarder, même si l'allusion spinoziste déclenche déjà une instinctive méfiance... Non, mais je vais lire tout ça à tête reposée. Je te dirai, promis. |
Je ne refuse pas de me dire spinoziste, notamment.
En tout cas ne t'en fais pas, la vocation de l'ébauche de traité est d'être une sorte de pamphlet, pour une grande audience. Il n'y a donc rien (ou presque, je ne l'ai pas relu depuis que je l'ai publié, alors je ne me rappelle pas totalement) de sciemment tendant au mystére dedans.
| Citation: | | Sinon les autres livres sont très bien, pour commencer. Ensuite, tu verras que tout cela n'est que poudre aux yeux face aux auteurs dignes de ce nom, ceux du passé... |
Ben le bouquin de Courtine que j'ai en cours est un receuil dont le sous-titre est Etudes de philosophie ancienne et médiévale...
Et le Deleuze de Badiou est truffé de références à Platon (dont j'ai déjà lu pas mal de textes, Timée, Sophiste, République, etc.). J'ai aussi lu pas mal d'Aristote (dont le Politique, pas mal de la Métaphysique, etc.).
Avant Hésiode, puis Homère. Du Thucydide, aussi. J'ai un cours de droit romain avec pas mal de Cicéron. Bon c'est plus de l'ontologie, ceci dit, lol.
J'ai lu du Plotin, du Proclus, du Porphyre. Après de l'Anselme.
Puis du Spinoza, évidemment. Du Hobbes.
Dans les auteurs contemporains, il y a évidemment Agamben, Sloterdijk, Badiou, Mattéi, Nancy, Girard, Zizek...
Tu me conseilles qui comme auteurs, en fait ?
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| | | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 10:58 | |
| | Citation: | | Baratin, rien compris. Une citation se développe, point barre. Désolé de faire mon chieur, mais c'est comme ça. La philo, ce n'est pas prendre le meilleur de tous côtés, comme dirait Gottfried. Il faut savoir être rigoureux, jeune homme! Avant de mettre en commun, il faut distinguer! |
Je voulais dire qu'en ne mettant que la citation, j'impose le recours au texte en question lui-même. Ce faisant, tous ceux qui veulent saisir la référence lisent les textes, et ça crée une communauté intellectuelle de fait, tout simplement. C'est un principe d'étude pratique, quoi. De toute manière, je ne suis pas un savant, je fais ce que je peux, mais je ne peux me substituer aux sages. Alors je renvoie plutôt à eux.
| Citation: | | Spinoza n'a rien à faire dans l'exposé d'une pensée heideggerienne, ou alors il faut qu'on m'explique... |
Je ne pensais pas faire un "exposé de la pensée heideggerienne".
Je n'ai absolument pas cette prétension. Ne serait-ce que parce qu'il a écrits des dizaines de tomes, et que je n'en ai lu (la plupart ne sont même pas traduits en français, je crois) qu'une infime partie.
| Citation: | | Tu me pardonneras de préférer le latin. |
Pourquoi privilégier le créole sur l'originel ? :p
| Citation: | | "Patriotes géno-civilisationnels"? |
Oui. Patriotes intégraux, géniques et civilisationnels.
| Citation: | | Si tu veux, on peut continuer sur mon forum, l'adresse dans ma signature. |
Je passerais jeter un coup d'oeil, mais je m'inscrirais pas maintenant.
Faut que j'aille pieuter. Je suis à NY, il est 4 heures du mat là.
| Citation: | | Hahahahahaha c'est le livre de mon prof!!! Non, c'est très compliqué, te lance pas la-dedans! Moi-même, je l'ai lu deux fois et je ne suis pas sûr d'avoir compris. Enfin, comme tu veux, mais il y a des références plus simples, tu sais... |
Excellent. 
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| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:18 | |
| | Citation: | Tu sais, si tu as déjà fait tout le boulot, ne te gênes pas pour nous fournir la panacée ein. ^
Tu as quel âge, et tu fais quoi dans la vie, si c'est pas classé ? |
Je n'ai pas dit ça, mais disons que je me suis engagé dans cette voie de façon intensive depuis plusieurs années, passion oblige, études aussi...  Cela dit, oui, je suis toujours ravi de faire profiter de mes lumières , je suis un peu ici pour ça. Bonum diffusium sui, comme on dit...
J'ai 23 ans (seulement!), et j'étudie la philo ancienne en me spécialisant particulièrement dans la Renaissance (lettres et philo), tu l'auras compris, tout ça à l'ENS-Ulm . Renaissance, cela signifie aussi Antiquité, Antiquité tardive, Moyen-Âge, hein... Plus on se spécialise, plus on se diversifie. Magie des études littéraires...! L'auteur du bouquin que tu as déniché est mon prof, et c'est un type génial. Si tu es sur Paris...
| Citation: | | Moi j'ai 25 ans, et je suis étudiant en science po là. |
Eh bien, ce n'est pas forcément un milieu très propice à la haute spéculation ontique transcendantale, mais tu as l'air de t'en sortir vaillamment... C'est bien. Il faut du courage pour lire tout ça en plus des cours, je suppose. Mais ne t'y perds pas. Tout seul, la philo, c'est dur, je ne t'apprends rien. Mais au moins, tu auras un bon boulot, pas comme moi qui suis bien parti pour galérer dix ans. Pou-pou-pidou.
| Citation: | Je ne refuse pas de me dire spinoziste, notamment.
En tout cas ne t'en fais pas, la vocation de l'ébauche de traité est d'être une sorte de pamphlet, pour une grande audience. Il n'y a donc rien (ou presque, je ne l'ai pas relu depuis que je l'ai publié, alors je ne me rappelle pas totalement) de sciemment tendant au mystére dedans |
D'acc. Je lirai tout ça quand j'aurai pioncé... 
| Citation: | Ben le bouquin de Courtine que j'ai en cours est un receuil dont le sous-titre est Etudes de philosophie ancienne et médiévale...
Et le Deleuze de Badiou est truffé de références à Platon (dont j'ai déjà lu pas mal de textes, Timée, Sophiste, République, etc.). J'ai aussi lu pas mal d'Aristote (dont le Politique, pas mal de la Métaphysique, etc.).
Avant Hésiode, puis Homère. Du Thucydide, aussi. J'ai un cours de droit romain avec pas mal de Cicéron. Bon c'est plus de l'ontologie, ceci dit, lol.
J'ai lu du Plotin, du Proclus, du Porphyre. Après de l'Anselme.
Puis du Spinoza, évidemment. Du Hobbes. |
Oui, le Courtine est très bien, en effet. Un peu abscons parfois, mais vraiment très bien. Il a aussi produit un gros pavé sur Suarez, plutôt intéressant mais assez fastidieux à lire.
Méfie-toi de la lecture de Platon que fait Badiou, c'est souvent tendancieux et orienté vers les concepts de son propre système. Il donne un séminaire présentement à l'ENS sur Platon, franchement décevant. Lis Platon, c'est mieux.
Sinon, tous ces auteurs sont de saines lectures, Platon, Plotin, Proclus, Anselme (et Augustin, alors?), Aristote, évidemment, Hobbes, oui très bon...! Bah continue... 
| Citation: | | Tu me conseilles qui comme auteurs, en fait ? |
Eh bien, tout le monde jusqu'au XVIIIème siècle. Après je connais un peu moins bien, et j'apprécie beaucoup moins. Je remarque dans ta liste de lecture l'absence quasi-totale du Moyen-Âge, le néant en ce qui concerne la Renaissance, pourtant les meilleurs auteurs en terme d'ontologie et sans doute les plus adaptés à ta... "sensibilité ontique", dirons-nous: ton programme, enfin ses linéaments, s'apparente beaucoup à la tentative humaniste de réforme de l'humanité. Nietzsche y a pas mal puisé, je suppose (impossible de savoir), et Leibniz aussi, différemment. Tiens, ben lis Leibniz! C'est très fort, ça, très clair en plus, très conceptuel, et une bonne intro à la Renaissance... Evite de lire les auteurs à la Badiou, Deleuze, Heidegger ou même Courtine dans un premier temps, je te dis ça en tant qu'historien, mais c'est un conseil philosophique... Ne t'emprisonne pas dans un système de pensée. Ne rassemble pas tout ce que tu trouves dans un salmigondis enthousiaste qu'on a tôt fait de baptiser "pensée" sous prétexte que des correspondances apparentes existent. Souviens-toi du conseil de Socrate dans Phèdre: avant d'unir, il faut séparer. Avant de mettre en commun, il faut distinguer, ce que je te disais déjà à propos des citations. Toute la dialectique platonicienne est là, toute la pensée platonicienne de l'Amour est là. Je dirais même plus: toute la Renaissance.
Toute ma pensée politique à moi aussi, d'ailleurs...
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| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:33 | |
| Je voulais dire qu'en ne mettant que la citation, j'impose le recours au | Citation: | | texte en question lui-même. Ce faisant, tous ceux qui veulent saisir la référence lisent les textes, et ça crée une communauté intellectuelle de fait, tout simplement. C'est un principe d'étude pratique, quoi. De toute manière, je ne suis pas un savant, je fais ce que je peux, mais je ne peux me substituer aux sages. Alors je renvoie plutôt à eux. |
Ok, j'ai pigé. D'accord pour la tentative de "République des philosophes"... Mais attention, une citation sortie de son contexte peut signifier tout et n'importe quoi. Tiens, les auteurs de la Renaissance, encore eux, passent leur temps à citer à tout va et transforment complètement le sens de ce qu'ils citent. D'où l'aspect fouilli et incohérent de leur pensée, d'où la fastidieuse étude des sources, d'où aussi leur génie, je crois.
| Citation: | | Pourquoi privilégier le créole sur l'originel ? :p |
Gaudeo id te mihi suadere, amice.
Peut-être parce que l'indo-européen est une fiction heuristique, un modèle reconstruit pour comprendre les langues existantes, et non une langue existante elle-même? Un peu comme les lois physiques, quoi... Elles n'existent pas à proprement parler, "physiquement" (les lois de Newton, le principe d'inertie, ça n'arrive jamais dans le monde physique), mais permettent de comprendre ce qui se passe physiquement...
| Citation: | | Oui. Patriotes intégraux, géniques et civilisationnels. |
"Génique" ta mère...
Question indiscrète: que fais-tu sur le forum du PSUNE? Ferrier ne m'a pas habitué à de telles conversations ontologico-transcendentales...
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| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:38 | |
| Si Balthazar veut connaître le lien vers ton forum, tu lui indiqueras par MP... tu comprendras aisément, pour ce qui s'y passe, que je n'ai aucune envie que tu en fasses la promotion sur notre forum.
Pour le reste, on dit que Nietzsche a tué la philosophie, et on ne peut que l'en remercier, vu le caractère indigeste de vos discussions 
Dernière édition par Ferrier le Jeu 28 Fév - 11:41, édité 1 fois |
| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:40 | |
| Pourquoi? C'est un forum neutre, consacré à ma propre glorification et à rien d'autre, et j'y accueille qui veut! Tu es invité à participer, si tu veux...
Enfin bon, j'obtempère... 
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| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:42 | |
| | athaulf a écrit: | Pourquoi? C'est un forum neutre, consacré à ma propre glorification et à rien d'autre, et j'y accueille qui veut! Tu es invité à participer, si tu veux...
Enfin bon, j'obtempère... |
Je ne vais pas te faire un dessin du pourquoi, tu le devines. Et puisqu'on est à la mode du latin:
dixi
et pour Balthazar, *ebham
Dernière édition par Ferrier le Jeu 28 Fév - 12:29, édité 2 fois |
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