| | Philosophie de l'Etre et culture européenne |    |
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| Auteur | Message |
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Balthazar
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 |  Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne  Jeu 28 Fév - 10:52 | |
| Ah, un de la rue d'Ulm, félicitations ! 
Ne t'inquiète pas pour Badiou, je suis loin d'être sur sa ligne (de multiplicités de multiplicités sans totalité aucune, etc. beurk ^). Par contre je me reconnais pas mal dans sa narration de l'ontologie deleuzienne. Alors que quand je lis Mattéi (encore un platonicien, tiens) parler de Deleuze dans son dernier bouquin : Le regard vide, c'est le contraire, mdr (mais bon, il fait un peu - implicitement - l'amalgame entre Deleuze et Derrida, ce qui me paraît franchement à côté de la plaque).
Par contre j'ai bcp aime L'ordre du monde, de Mattéi.
Est-ce que tu aurais lu son premier bouquin, L'Etranger et le Simulacre, sous titré Essai sur la fondation de l'ontologie platonicienne ?
Il me tente pas mal mais c'est un pavé de 600 pages qui coute des centaines d'Euros. Alors j'espère qu'il est à la hauteur.
Augustin je ne suis pas fanatique. J'hésite à le lire, parce que je me le représente comme l'introducteur de l'égotisme nombriliste en Europe occidentale... C'est comme Thomas d'Aquin, j'ai un a priori négatif dans la mesure où je m'en fais l'idée de quelqu'un qui a corrompu l'ontologie grecque, Aristote, en l'asservissant sur la pointe des pieds à l'impudence impériale mosaïque, motivée par le ressentiment des déraçinés (je suis tout à fait Nietzschéen là dessus).
Mais bon, faudra bien que je m'y colle un jour. D'autant plus que je suis conscient de la nécessité de trouver une justification - et je dis bien trouver, pas inventer ou prétendre, toute chose étant nécessaire sans quoi elle ne serait - au christianisme passé en Europe (je pense à des choses comme l'équivalence Père-Fils-St Esprit et Etre-Existence-Essence, ainsi qu'à la valorisation de l'Incarnation comme symbôle d'unité du Tout, de l'Être, etc.).
| Citation: | | Tiens, ben lis Leibniz! C'est très fort, ça, très clair en plus, très conceptuel, et une bonne intro à la Renaissance... |
Ca fait longtemps que je lui tourne autour, celui là. Je m'y mettrais. 
| Citation: | Ne t'emprisonne pas dans un système de pensée. Ne rassemble pas tout ce que tu trouves dans un salmigondis enthousiaste qu'on a tôt fait de baptiser "pensée" sous prétexte que des correspondances apparentes existent. Souviens-toi du conseil de Socrate dans Phèdre: avant d'unir, il faut séparer. Toute la dialectique platonicienne est là, toute la pensée platonicienne de l'Amour est là. Je dirais même plus: toute la Renaissance.
Toute ma pensée politique à moi aussi, d'ailleurs... |
Je respecte Platon, et suis conscient qu'on a trop tendance à prendre sa distinction entre les idées/formes et le sensible comme une division radicale de l'Être (faut dire que la récupération mosaïque clandestine du Timée, fondant démiurge et monde nouménal en un dieu tout-autre à l'égard du sensible et tout-puissant sur lui, à bcp fait dans ce sens) mais je n'oublie pas pour autant quand Nietzsche abomine Socrate, ce dissolvant (du moins dans sa première pèriode) du sens des choses et de l'ordre du monde. Socrate l'archisophiste.
Sur éviter de faire un 'salmigondis' je suis tout à fait d'accord.
Pour autant, je pense que si, il faut un système, ou du moins une doctrine.
Que ni je ne peux ni ne veux concevoir seul, d'ailleurs.
Je connais mal la Renaissance. C'est certainement une faute, même si chaque chose en son temps. Aussi je regrette bcp de ne rien avoir récolté de mes cours de latin et de grec au lycée. J'ai appris il y a relativement peu l'alphabet grec, puisque tant de textes contiennnent des citations l'utilisant, mais à part déchiffré, je suis très mauvais. Et le latin, je ne sais absolument pas le lire, c'est très gênant.
J'ai trop de langues à apprendre (grec, IE, latin, allemand, au moins).
Sans parler du fait que l'IE est encore partiellement à retrouver et actualiser.
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Dernière édition par Balthazar le Jeu 28 Fév - 10:58, édité 6 fois |
|  | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:07 | |
| | Citation: | | Peut-être parce que l'indo-européen est une fiction heuristique, un modèle reconstruit pour comprendre les langues existantes, et non une langue existante elle-même? Un peu comme les lois physiques, quoi... Elles n'existent pas à proprement parler, "physiquement" (les lois de Newton, le principe d'inertie, ça n'arrive jamais dans le monde physique), mais permettent de comprendre ce qui se passe physiquement... |
Tu nies son existence historique ? Tout indique pourtant le contraire, tu n'as pas du te renseigner serieusement sur le sujet.
| Citation: | "Génique" ta mère...
Question indiscrète: que fais-tu sur le forum du PSUNE? Ferrier ne m'a pas habitué à de telles conversations ontologico-transcendentales... |
Roh c'était trop beau pour être vrai.  Tu n'es donc pas un patriote européen ?
Je suis sur le forum du PSUNE depuis longtemps, parce que je suis pour l'apocatastase du peuple d'Europe. Cf. mon blog Aurore de l'Europe Puissance dans ma signature.
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| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:08 | |
| Pour clore le hors-sujet,
A partir du moment, Athaulf, où tu tolères sur ton forum la venue de divers provocateurs et diffamateurs qui passent leur journée à vouloir nous sâlir, et même que tu les encourages, tu ne peux pas t'attendre à être bien accueilli ici, c'est logique. Je te rappelle de plus qu'il existe en France des lois parfaitement républicaines qui répriment l'atteinte portée à l'image d'une personne publique et également que l'usage de ma photographie, copyrightée, est soumise à autorisation, et que je ne t'ai jamais autorisé à utiliser ma photographie sur ton forum. Aussi, je te demande de supprimer les fils de ton forum où je suis diffamé et de supprimer toute photographie de moi présente sur ton forum ! C'est dit. Retour au sujet !
Si tu es là pour débattre, comme tu le fais avec Balthazar, cela ne me pose en revanche aucun problème. |
| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:23 | |
| | Citation: | Je ne vais pas te faire un dessin du pourquoi, tu le devines. Et puisqu'on est à la mode du latin:
dixi
et pour Balthazar, *ebham |
Ferrier: lol  castigare ridendo amicos?
Merci pour la suppression des messages déplacés! 
| Citation: | | Pour le reste, on dit que Nietzsche a tué la philosophie, et on ne peut que l'en remercier, vu le caractère indigeste de vos discussions |
Rhô tu exagères! C'est ça, aussi, l'Europe... Un "corpus ontologique", comme dirait l'autre! 
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"Ce qui rend la vanité des autres insupportable, c'est qu'elle blesse la nôtre." La Rochefoucauld, Maxime 389 |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:27 | |
| | Citation: | | castigare ridendo amicos? |
Qui aime bien châtie bien, c'est ça ? Je suis plus helléniste que latiniste, mais je peux toujours te répondre en grec...
Je crois bien que je vais changer le titre du fil en "philosophie de l'être et culture européenne".
La pensée politique m'intéresse davantage. Parce que sinon on pourrait citer les oeuvres de Proclus ou que sais-je encore... Ce n'est pas un forum philosophique mais politique. En matière de philosophie politique et d'illustration de l'esprit européen, c'est Platon, Aristote, Pléthon, Machiavel, Erasme, Vico Montesquieu, Voltaire ou Nietzsche, qui m'intéressent. |
| | | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:45 | |
| Le commentaire initiateur de ce fil était précisément une critique du tout-politique. Et je n'apprécie pas que tu en dénatures l'intitulé. C'est de la censure qui n'a de surcroît pas grand intérêt.
En auteurs politiques j'ajouterais Cicéron, Sénèque, Bodin, Spinoza, Clausewitz, Tocqueville, Proudhon, Barrès, Spengler, Heidegger, Schmitt, Arendt, Strauss, Freund, etc. Et plus réçemment, d'intéressant comme contemporains il y a Lefort, Gauchet, Girard, et qques autres (en plus de ceux déjà mentionnés plus haut).
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| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:53 | |
| | Citation: | Pour clore le hors-sujet,
A partir du moment, Athaulf, où tu tolères sur ton forum la venue de divers provocateurs et diffamateurs qui passent leur journée à vouloir nous sâlir, et même que tu les encourages, tu ne peux pas t'attendre à être bien accueilli ici, c'est logique. Je te rappelle de plus qu'il existe en France des lois parfaitement républicaines qui répriment l'atteinte portée à l'image d'une personne publique et également que l'usage de ma photographie, copyrightée, est soumise à autorisation, et que je ne t'ai jamais autorisé à utiliser ma photographie sur ton forum. Aussi, je te demande de supprimer les fils de ton forum où je suis diffamé et de supprimer toute photographie de moi présente sur ton forum ! C'est dit. Retour au sujet !
Si tu es là pour débattre, comme tu le fais avec Balthazar, cela ne me pose en revanche aucun problème. |
Je t'ai répondu en MP. 
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| | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 11:58 | |
| | Citation: | | Roh c'était trop beau pour être vrai. Tu n'es donc pas un patriote européen ? |
Je n'ai pas dit cela!!! "Patriote européen"...? Disons plutôt amoureux de la civilisation européenne, tout simplement. Et sous toutes ses formes, christianisme et théologie compris - d'où mes quelques désaccords avec Ferrier... 
Laisse-moi te répondre par ce petit texte un rien pompeux et un peu cucul mais au lyrisme suggestif - parce qu'il faut savoir être lyrique:
Chaque geste que vous ferez vers une Europe unifiée protègera un peu plus le trésor du monde. Taxez-moi de romantisme, qu'importe ! Pour moi, le trésor du monde, c'est une infante de Vélasquez, un opéra de Wagner ou une cathédrale gothique. C'est un calvaire breton ou une nécropole de Champagne. C'est le Romancero du Cid ou le visage hugolien de " l'enfant grec ". C'est un tombeau des Invalides ou le Grand Aigle de Schönbrunn, l'Alcazar de Tolède ou le colisée de Rome, la Tour de Londres ou celle de Galata, le sang de Budapest ou le quadrige orgueilleux de la Porte de Brandebourg devenue le poste frontière de l'Europe mutilée. Pour toutes ces pierres, pour tous ces aigles et pour toutes ces croix, pour la mémoire de l'héroïsme et du génie de nos pères, pour notre terre menacée d'esclavage et le souvenir d'un grand passé, la lutte ne sera jamais vaine.
Frêle Geneviève de Paris, patronne de l'Europe, seule contre les hordes mongoles, tu symbolises notre esprit de résistance. Et toi, vainqueur blond au visage de dieu, macédonien aux dix milles fidèles, Alexandre, toi qui conquis le monde oriental avec ta foi et ton épée, dressé contre le destin et le sens de l'Histoire, tu symboliseras peut-être un jour le triomphe de l'Europe impériale.
Jean-Nicolas Marcetteau de Brem.
Poète, journaliste, lieutenant parachutiste, tué en avril 1963 dans les rangs de L'OAS.
Ca en jette, hein?
L' "apocatastase" du peuple d'Europe hi hi hi! J'l'avais jamais entendue, celle-là...
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| | | | Balthazar
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| | | | | Bruno
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| | | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 12:05 | |
| On peut aussi parler de palingénèse d'ailleurs, mais c'est vrai que la formulation de Balthazar est très fine, puisque cela pourrait se traduire par "l'inversion du déclin".
Je n'aime pas trop le fond du texte de Jean de Brem, même si je l'ai posté pour sa qualité. On pourrait en effet débattre sur l'impact du christianisme sur l'Europe, impact modeste si on se fie aux folkloristes, on pourrait d'ailleurs y voir plus du paganisme recouvert de vernis chrétien qu'autre chose. De même, Alexandre le Grand n'a pas écouté les principes d'Aristote et n'a pas rendu service à la civilisation grecque, ni à la civilisation iranienne d'ailleurs, en tentant de l'exporter en Orient. Il a commis en ce sens la même erreur que les Romains. Quand les Celtes lui ont dit qu'ils ne le craignaient point, ils étaient fidèles à l'amour de la liberté qu'Aristote et surtout Hippocrate attribuent aux "Europaioi". |
| | | | Balthazar
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| | | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 12:16 | |
|
Au temps pour moi. Mais Ferrier l'avait posté juste après que je l'ai moi-même posté sur le forum Nouvelles Cultures:
http://nouvelleculture.frenchboard.com/figures-et-contre-figures-f8/jean-de-brem-t143.htm
Je le soupçonne même de l'avoir découvert par mon post à moi... 
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| | | | Balthazar
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| | | | | athaulf
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| | Sujet: Re: Philosophie de l'Etre et culture européenne Jeu 28 Fév - 12:21 | |
| Idem.
A très bientôt. On poursuivra sur tout ça...
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