| | Création d'un "livre sacré" ontique |    |
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| Auteur | Message |
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Ferrier
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 |  Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique  Sam 22 Mar - 0:59 | |
| | Le fait est que La Chanson de Roland met sur un même plan Apollon et Mahomet (voir le texte)... D'ailleurs il faut savoir que les villages de France qui portent dans leur nom le terme de "maure" n'ont jamais eu de visiteurs musulmans... mais que ce sont des villages dans lesquelles le paganisme a résisté au-delà du VIIIème siècle. |
|  | | Sven
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 1:10 | |
| Il est vrai que le terme de sarrazin a servi à désigner les ennemis de la chrétienté sans distinction. 
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Александр Ярославич Невский
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| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 1:12 | |
| | L'ennemi intérieur comme l'ennemi extérieur. N'oublions pas que Charlemagne a combattu à la fois les Arabes musulmans en Espagne et les Saxons païens. A la différence d'un Charles Martel, surnommé "le Marteau" par ses troupes en référence au marteau du dieu Donar, et qui s'il défendit l'Europe contre les musulmans, s'empara aussi des terres et des richesses du clergé. Autre exemple, les croisés, qui combattaient les Européens païens en Europe de l'Est en même temps que les musulmans... et les chrétiens orthodoxes (pillage de Constantinople en 1204). |
| | | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 2:12 | |
| La réinterprétation/réorientation des mythes est la règle.
De plus, dans une traduction, c'est particulièrement facile (par ex, si Apollon est stigmatisé en tant que symbôle de rémanence d'une conception fausse hier hégémonique, il suffit de le remplacer par Jesus ou Moïse, voire les deux / tout comme, pour des raisons évidentes, les basques ont été remplaçés par les sarrazins dans la chanson de Roland telle qu'on la connait). Et Charlemagne reste un grand homme, qui a pratiqué la dynamique unificatrice d'Europe, et c'est servi du christianisme en son sens plutôt que l'inverse je crois.
Sinon je viens de me rendre compte d'un truc assez marrant, pour moi.
Je cherchais, ces derniers temps, un mot IE pour désigner la communauté ontique, et j'ai trouvé deux raçines particulièrement interessantes pour ce faire :
- Ag, qui veut dire tout à la fois dynamique, combat, aurore, amener, guider, et que je pense que l'on peut aussi percevoir comme signifiant âme, ainsi que les formes grecque de l'hormê, et latines d'impetus & momentum, et encore la notion spinoziste de conatus. Ag qui est à l'origine du terme action. Et lié aussi à axe, appétit, etc.
- Gen, évidemment, qui veut dire naître, famille, engendrer, advenir, devenir, peuple, création...
Et ag-gen donnerait donc qque chose comme "communauté engengrée et engendrante mûe ainsi que guidée de par une âme résolue, vive et combattante".
Se pose alors là question de la forme exacte du terme ainsi composé.
Deux paraissent évidents : Aggen, et Agen.
Or, je suis né dans la ville d'Agen. ^
Ville d'Agen dont le nom descend en propre de aginnum, terme latinisé issu du celtique agin, lui même issu de l'IE akmon.
Et qui veut dire, en propre, pierre, ciel, éperon rocheux, marteau de pierre.
Et akmon étant lui même basé sur la racine IE ak, cela renvoie additionnellement à acéré, mordant, pénétrant, et terrible.
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| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 12:29 | |
| Tu te perds dans des considérations inaudibles au commun. Quant à Charlemagne, comme unificateur de l'Europe, c'est oublier que son empire ne concernait qu'une petite partie du continent, excluant scandinaves, baltes et slaves, sans parler de l'empire byzantin, et des îles britanniques.
L'âme en indo-européen c'est plutôt *anemos, c'est à dire "souffle vital". Quant à la racine *ag-, je ne vois pas le rapport avec le combat (*pelemos), ou avec l'aurore (*ausos). |
| | | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 20:14 | |
| Ce que je disais là n'est précisément pas pour le commun.
Pour le commun : 'Agen = communauté ontique' suffirait.
Je n'ai pas dit que Charlemagne avait unifié l'Europe, j'ai dit qu'il avait engagé une démarche d'unification de l'Europe.
Pour âme, je sais bien qu'anemos (avec etmen) est le meilleur terme, mais je rappelle que le fond de la notion d'âme est d'être 'ce qui meut'. Donc si ag signifie notamment ce qui meut, c'est ce qui anime, et donc ça renvoie à l'âme de la chose.
Et tjs sur ag- regarde p. 83 du Delamarre. "lutte, combat, concours".
Ainsi que là : http://dnghu.org/indoeuropean.html
| Citation: | Root / lemma: aĝ- (*heĝ-)
English meaning: to lead, *drive cattle
German meaning: `treiben' (actually probably `mit geschwungenen Armen treiben'), `schwingen', in Bewegung setzen, führen'
Grammatical information: originally limited to the present stem.
Note:
old laryngeal centum ḫ- > a-, e- : satem ḫ- > s- ;
Material: aĝō: Old Indian ájati `drive', ajá- m. `a drove, troop; a driver'; ājí- m./f. `running match, combat', av. azaiti `drive, lead away', arm. acem `lead, bring';
maybe alb. geg. (*ἄγω), ago `leader, chief'; ag- `dawn, beginning of the day', agon `to dawn, start the day' : lat. ago agere egi actum `to set in motion, drive; of animals, to drive or hunt', agon -onis m. `a contest in the public games', agonalia -ium and -orum n. `a festival of Janus'.
gr. ἄγω'lead' (Aor. Aor. ἤγαγον, ἤξα are new), lat. agō `to set in motion, drive, lead, negotiate' (Pf. ēg ī with ablaut innovation), osk. Imper. actud = umbr. aitu `agito', osk. acum `agere', air. ad-aig (*aget) `adigit', acymr. agit, hegit, more recently ëyt (*agīti), besides the strong inflection in cymr. corn. bret. a (*aget) `goes'; t- Preterit air. ro-da-acht `driven away', cymr. aeth (*ag-t) `to put in motion' etc., see Pedersen KG. II 451 following, air. āin `activity, play' (from *agnis), gallo-rom. *and-agnis `big step', frz. andain `swath, scythe slash', afrz. `wide step', anord. aka `driving' (Preterit ōk like Old Indian Gram. āja); ags. ac `however, but, yet' (wörtl. `go!' like lat. age); toch. B ak-, AB āk- `travel, lead';
Maybe alb. ec- `walk, travel on foot', vocative hec, eja `come!'.
to- participle: ἀκτός, lat. āctus ' put in motion, moved, driven, tended, conducted', *amb (i)-aktos, actually, `sent around (: air. imm-aig) messenger, servant' in gall. (-lat.) ambactus `vassal, slave', cymr. amaeth `servus arans' (from Kelt. derives got. andbahts, ahd. ambaht `servant', from which the kinship with nhd. Amt).
As idg. Instrumental noun in-trā here Old Indian aṣ̌ṭrā `goad to drive the livestock', av. aštrā `whip, scourge'.
Maybe Tokharian: B āk n. `zeal' (Adams 35), AB āk- `lead, guide, drive ' (36).
lengthened grade formations: Old Indian ājí-ḥ m. f. `race, fight ', mir. āg (Gen. āga, u- stem) `fight', āga, āige `leaders' (cf also gall. PN Ago-mārus = air. ágmar `warlike'; Com-āgius), lat. only in compounds: ambāgēs, around `a roundabout way, winding. Hence, in speech, etc., either circumlocution or obscurity' (conservative stem like Old Indian áj-ē `to lead' = lat. agī Inf. Pass., and like Old Indian aj- in pr̥tanā́j- `in the fight pulling', however, with stretch in the composition), indāgēs and indāgo,-inis `surrounding and driving of game', co-āgulum `a means of coagulation, a coagulum or coagulator (the curdled milk in the stomach of a sucking animal, the stomach itself, etc.), rennet or runnet; the curdled milk; that which holds or binds together, a bond, tie', Old Indian samāja-ḥ `meeting, society', gr. ἀγωγός `leading, leadingly', ἀγωγή `guidance, management, freight', Hes. ὤγανα `spokes', στρατ-ηγός (see under). about dor. ἆγον (Old Indian ājam) `I lead' see, nevertheless, Schwyzer Gr. Gr. I 654, 4.
o- stem: ved. ajá-ḥ ̣ `activity, train; driver', gr. ἀγός `leader, military leader', στρατ-ᾱγός, att. ion. στρατ-ηγός'military leader', λοχᾱγός (originally Doric) `leader', lat. prōdigo -igere -egi -actum `to drive forth; to spend, waste', prōd-igus `profuse, extravagant; rich, abounding in. Adv. prodige' (from prōd-igere), abiga `plant which has the power of producing abortion; ground-pine' (`close to miscarriage' from ab-igere = ἀπάγω, Old Indian apa-ájati `to drive away, drive off').
i̯o- stem: ir. aige `race', Old Indian in pr̥tanājyam `competition'.
aĝmn̥, aĝmos: Old Indian ájman- n. `road, train', ájma-ḥ ds. (however, about jman, pari-jman-, pr̥thu-jman-, jma-yā́- s. ĝhÞem- `earth'): lat. agmen `a driving movement or a mass in (orderly) movement, a stream, band, train; esp. milit., an army on the march' (to neologism agō for *ammen), exāmen `a swarm; a throng, crowd, shoal. (2) the tongue of a balance; testing, consideration'; then `to check, to weigh; to consider' (from *agsmen), ammentum (*agmen-to-m) `in loop form - possibly in the middle of the spear - fixed with throw straps'; maybe (Schw. Gr. Gr. I 49210) with o- graduation gr. ὄγμος `field furrow, road of heavenly bodies; swath by mowing'.
lo- stem: Old Indian ajirá- `quick, nimble' (however, lat. agilis `flexible, nimble' is a neologism); gr. ἀγέλη `herd, crowd', lat. agolum `shepherd's stick'.
Gr. ἀγών `race, competition'; ἄγυια'street' (part. Perf.), from which about newer *ἄγεια lat. agēa `a gangway in a ship'; lak. kret. ätol. ἀγνέω `leads, brings', ep. ion. ἀγῑνέμεναι, ἀγῑνέω ds. (:ἀγνέω and ἄγω, like ὀρῑ-νω towards ὄρ-νυ-μι and ὠρ-όμην, also from an ī̆ ending root form; cf Schwyzer Gr. Gr. I 694, 696). about ἡγεμών see Schwyzer Gr. Gr. I 5227 and under sāg-.
Lat. rēmex, rēmigāre, rēmigium, lītigāre `a rower, oarsman' and other verbs in -(i)gāre. - Presumably lat. indigitēs `the local divinities and heroes' (indigitāre `a divinity call', indigitāmenta `invocation formulae'), as *end(o)-aget- ` the indigenous, native'.
formation development to'to weigh' (from `bring in oscillation') in lat. exagium `a weighing, weight; a balance', exigere [ex + ago]'to drive out, push forth, thrust out, take out, expel: -- To weigh, try, prove, measure, examine, adjust, estimate, consider': among other things `weigh, measure', exāctus `precise, accurate, exact', exiguus `strict, exact, scanty, small, little, petty, short, poor, mean, inadequate, inconsiderable, paltry', exīlis (*ex-ag-slis) `strict, narrow, thin, slender, lank, small, meagre, poor', exāmen (see above), agīna `the opening in the upper part of a balance, in which the tongue moves' (formation as for example coquīna), gr. ἄγειν also `weigh' (with Akk. of the weight), ἄξιος `weighing as much, of like value, worth as much as' (from *ἄκτιος, on the grounds of *ag-ti-s `weight', actually:) `from suitable weight', hence, `worth, solemnly', ἀντάξιος'worth just as much as, equally'.
still cf WH. I 9, 10, 24 about acnua, āctus quadrātus `a field measure of 120 feet in the square', and actūtum `straight away, immediately, forthwith', agāsō `footman, driver, hostler', agō, -ōnis `of the priests killing the sacrificial animal' (from agere in meaning `sacrifice'), agōnium `a victim, beast for sacrifice' below likewise
Here maybe gall. exacum `the herb centaury' if prescribed for *exagum (= *exago-`pure-craving'). But better to *ak̂- `sharp', see there.
Further belong here:
aĝes-, ak̂s . . . `(fulcrum, pivot:) axis - shoulder':
Old Indian ákṣ̌aḫḥ `axis', gr. ἅξων ds., ἅμ-αξα `carriage, wagon' Gl. 12, 217; KZ. 40, 217 f.);
Note: common gr. -ĝh- > - ξ- phonetic mutation
lat. axis `axis' = lit. ašìs, Old Prussian assis, Old Church Slavic osъ f. ds .; ahd. ahsa, nhd. Achse, ags. eax ds .; in. ǫxull (from urg. *ahsulaz)'axis'; mir. ais `axis' (*aksiḫlā in cymr. echel f. `axis', bret. ahel).
Lat. āla `shoulder', from which the usual meaning `wing', from *agslā (cf Demin. axilla `armpit') = in. ǫxl, ags. eaxl, ahd. ahsala, nhd. Achsel, where near lengthened grade ndl. oksel ds., and without l- formant: ahd. uochisa, mhd. uohse, üehse and ahd. uochsana, ags. ōxn `armpit', in. ōst f., ōstr m. `Cervical pit', ags. ōcusta, ōxta m., engl. oxter `armpit'; av ašayạ̄ Gen. Du. `of both shoulders', arm. anut `shoulder pit' (at first from *asnut `).
maybe zero grade in alb. geg. (*aksla-të) sqetla `armpit'.
aĝḫrā `rush, hunt', aĝḫroḫs `driving, rushing':
Old Indian in ghasēḫajra- `to drive consuming, exciting appetite', av. (vehr-kąm) azrō-daiδīm `doing the hunt, outgoing on prey (she-wolf)'; gr. ἄγρᾱ, ion. ἄγρη `hunt, catch', πάναγρος `catching everything, catching', κρεάγρα `meat tongs', πυράγρα `tongs', ποδάγρα `prostration, enuflection', Μελέαγρος originally name of a `demon which as a quick-tempered fever seizes the limbs' (?), ἀγρεύς `hunter', ἀγρεύω `catch'; but ἀγρέω `take' according to Schwyzer Gr. Gr. I 7271 from *ἁ-γρο-; ir. ār n. `defeat' (*agron) `battle, fight' (*agrā), actually, `rush', acorn. hair `destruction, injury, mischief, harm, misfortune, disaster, loss, detriment, calamity', abret. airou PI. `an overthrow, destruction, ruin, defeat, slaughter, massacre, butchery, carnage', gall. VN Veragri `the immense combatants'.
maybe alb. Agron `appellation of an Illyrian king'.
aĝḫroḫs `field, camp' (to *agō as herd to drive wie, also originally `place where the cattle is being driven, pasture').
Old Indian ájraḫḥ `surface, camp, fields' (without respect on agriculture), gr. ἀγρός `field, land' (in contrast to town), lat. umbr. ager `field', got. (etc.) akrs, ahd. ackar, ahhar, nhd. Acker (Acker and ags. æcer also a certain land measure, `so much a bottom plate can oxen plow during one day'), arm. art `field' (with puzzling t about *atgr-, *atr-, see Pedersen KZ. 39, 352; thereof artak `s `out', prefix arta-` from').
Old Indian ajríya- `located in the plain' = gr. ἄγριος `on the field, outside growing or living, wildly'; ἀγρότερος `wildly living', lat. agrestis `a countryman, peasant, rustic, rural, crude'. (about got. akran, dt. Eckern, however, see under *ōg- `grow'.)
maybe alb. egër `wild, rural, crude', ager `donkey (pulling a wagon)', illyr. TN Agrianes.
References: WP. I 35 f., WH. I 22 f., 89, H. Reichelt WuS. 12, 112.
Page(s): 4-6 |
Bon j'ai juste mis en couleur qques points significatifs, sans que ça soit exhaustif ni rien.
J'aime bien les racines les plus archaïques, dont je crois ag fait partie, parce qu'elles sont courtes, elles sonnent le mieux, et elles ont une richesse en terme de sens énorme.
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| | | | Sven
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 21:56 | |
| Charlemagne n'a pas entamé une unification de l'Europe... lis Jacques Le Goff à ce sujet, il explique ça mieux que je ne saurais le faire.
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Александр Ярославич Невский
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| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 22:00 | |
| | Sven a écrit: | | Charlemagne n'a pas entamé une unification de l'Europe... lis Jacques Le Goff à ce sujet, il explique ça mieux que je ne saurais le faire. |
Dans quel ouvrage en particulier ? Celui là: "L'Europe est-elle née au Moyen-Âge ?"  Je ne l'ai pas lu. Que dit-il en substance sur la naissance de l'Europe ? |
| | | | Sven
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 22:04 | |
| C'est ça. Je dois le lire depuis un moment, j'ai juste lu des passages dont un où il dit que l'Europe véritable ce n'est pas celle de Charlemagne, de Charles Quint, de Napoléon et d'Hitler et là il développe mais ma mémoire défaille c'est pour ça que je conseil à balthazar de lire le bouquin, quoi qu'on pense de Le Goff par ailleurs.
Sinon, Agen c'est la ville du pruneau, et le pruneau... ça fait chier...
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| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Sam 22 Mar - 22:05 | |
| L'Europe est née chez Hérodote et Hippocrate  |
| | | | Balthazar
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Mar 25 Mar - 23:21 | |
| Hyper fin, Sven, le dernier point. 
| Citation: | | Selon la légende, le prunier d'Ente, variété unique dont les fruits deviennent après séchage des pruneaux d'Agen, aurait été ramené de Damas et introduit dans le sud-ouest de la France au retour de la piteuse Deuxième croisade, en 1149 : un voyage « pour des prunes ». |
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| | | | Sven
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| | Sujet: Re: Création d'un "livre sacré" ontique Mer 26 Mar - 0:36 | |
| J'ai fait preuve d'une finesse rare... 
Pas mal l'anecdote!
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| | | | Balthazar
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| | | | | Balthazar
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| | | | | Balthazar
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| | | | | | Création d'un "livre sacré" ontique | |
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