| | Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 |    |
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| Auteur | Message |
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Ferrier
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 | |  | | smarty
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|  Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008  Jeu 1 Mai - 5:01 | |
| Très beau texte, évidemment, surtout ce passage !
| Citation: | | je vous invite à garder l’espoir, même quand l’avenir paraît sombre, que des nuages noirs apparaissent déjà à l’horizon. Tôt ou tard, aujourd’hui ou dans vingt ans, le Soleil, qu’on peut aussi appeler du nom d’Apollon ou du gaulois Belenos, traversera ces nuages de ses rayons, vaincra les ténèbres qui s’abattent sur l’Europe, et brillera de mille feux, comme il le fit du temps de Périclès, du temps d’Auguste, du temps de la Renaissance, du temps de la Révolution et de celui de la Belle Epoque, avant que l’Europe ne tombe dans les guerres civiles où elle a ruiné sa puissance, où elle a perdu les meilleurs de ses fils. La renaissance de la civilisation européenne, les lendemains qui chantent pour les travailleurs européens, c’est possible mais cela sera le fruit du courage, le fruit de la persévérance, le fruit enfin du combat, du combat politique comme du combat social. |
Merci camarade !
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"Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été." |
| | | | Bruno
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Jeu 1 Mai - 10:01 | |
| Toujours de très bons éditos. Le seul problème c'est qu'il faudrait qu'ils soient lus par beaucoup de personnes. Et pas que sur un forum.
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Μολών Λαβέ ! |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Jeu 1 Mai - 10:06 | |
| | Rien ne vous empêche de l'envoyer à votre mailing list, à charge à celle-ci de le renvoyer. |
| | | | evro-sotsializm
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 0:39 | |
| Bon texte dans l'ensemble, j'ai seulement deux critiques à formuler quant au fond:
- la présence des patrons de PME à côté des autres catégories professionnelles. Ca me semble être une erreur, je suis d'accord pour dire qu'à long terme les petits patrons seront les victimes tout comme les autres travailleurs de la mondialisation libérale mais il ne faut pas pleurer sur leur sort car ils sont les artisans des turpitudes à venir, les petits patrons font la même chose que les gros, ils font des bénéfices à court terme sans se soucier du futur, de plus, ils sont souvent encore plus libéraux que ceux qui vont vraiment bénéficier de ce système, je ne développe pas plus, je renvoie juste aux dernières affaires.
- un passage qui me semble un peu confus sur la gauche de la gauche en Allemagne, si je ne te connaissais pas je n'aurais pas vu que tu parlais des vélléités "nationalisantes" de certains partis de gauche, j'aurais plutôt pensé que tu critiquais les mouvements sociaux-démocrates. Je ne comprends pas non plus le "courageux Lafontaine" à côté de ce qui m'a semblé être une critique pour son parti.
Quant à la forme, ton idée d'intégrer des éléments de paganisme dans un texte politique ne me semble pas mauvaise, mais un paragraphe entier réservé à du lyrisme païen risque de rebuter un lecteur lambda.
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Amor fati |
| | | | dras
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 1:25 | |
| Camarade Evro-sotsialism, concernant les patrons des PME: ils ne sont pas coupables: les grands patrons ont oeuvrés pour détruire les frontières et faire rentrer des immigrés afin de les exploiter et de tirer à la baisse les salaires et les revendications sociales.
Mais une fois cette situation établie: un petit patron est obligé de s'en accomoder et d'en tirer profit(à court terme), il suffit qu'il pense que le petit patron d'à coté va le faire, et va donc être plus compétitif que lui et couler son entreprise: ça, c'est l'effet de la concurrence="sélection naturelle" économique.
Pour ne pas couler, il va donc devoir tirer profit de la situation, même si c'est à contre coeur: si il ne le fait pas, il sera "éliminé" et remplacé par un autre patron moins scrupuleux, donc, quite à arriver au même résultat, autant rester en vie, se dit-il...
Les petits patrons ont donc tendence à jouer contre le peuple, mais c'est le système qui veut ça: une fois que nous serons arrivés au pouvoir et que nous aurons changé les règles du jeu, fait cesser l'exploitation de la misère et la destruction du peuple européen et de sa culture au profit d'intérêts économiques à court terme, soit sûr que les petits patrons seront ravis de faire d'une pierre deux coups: faire de l'argent tout en aidant le peuple, la patrie européenne et son économie.
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PSUNE, le vrai socialisme... |
| | | | evro-sotsializm
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 2:38 | |
| Pas du tout d'accord avec ton analyse. J'expliquerais demain.
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Amor fati |
| | | | eurokampf
Modérateur
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 8:26 | |
| Ben au boulot camarade Ferrier.
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-Europa den Europäern!
-Les idées ne sont pas faites pour être pensées mais pour être vécues!
-Alim olan bildiğini söylemez, aptal olan ne söylediğini bilmez. |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 10:30 | |
| | Citation: | | - la présence des patrons de PME à côté des autres catégories professionnelles. Ca me semble être une erreur, je suis d'accord pour dire qu'à long terme les petits patrons seront les victimes tout comme les autres travailleurs de la mondialisation libérale mais il ne faut pas pleurer sur leur sort car ils sont les artisans des turpitudes à venir, les petits patrons font la même chose que les gros, ils font des bénéfices à court terme sans se soucier du futur, de plus, ils sont souvent encore plus libéraux que ceux qui vont vraiment bénéficier de ce système, je ne développe pas plus, je renvoie juste aux dernières affaires. |
Dans les dernières affaires, je n'y voyais pas des patrons de PME ou alors de ME "riches" et parisiennes. Dans les PME, tu as par exemple les artisans, qui ne sont pas spécialement libéraux, et je connais peu de petits chefs d'entreprises à apprécier le système actuel. Il s'agissait d'éviter que mon discours soit vu comme "trop à gauche". De gauche certes, mais pas d'extrême-gauche.
| Citation: | | - un passage qui me semble un peu confus sur la gauche de la gauche en Allemagne, si je ne te connaissais pas je n'aurais pas vu que tu parlais des vélléités "nationalisantes" de certains partis de gauche, j'aurais plutôt pensé que tu critiquais les mouvements sociaux-démocrates. Je ne comprends pas non plus le "courageux Lafontaine" à côté de ce qui m'a semblé être une critique pour son parti. |
Disons que je distingue Lafontaine lui-même, qui a eu sur certains sujets des positions fort courageuses, et qui respecte davantage selon moi l'héritage socialiste, de son parti lui-même, dont une part importante est issue du PSD de Gysi, ce dernier étant le "leader" de l'est de Die Linke quand Lafontaine est celui de l'ouest.
Les électeurs qui votent Die Linke sont sincères et peut-être pourront-ils se tourner vers le socialisme européen, mais le danger de cette nouvelle extrême-"gauche" qui apparaît dans certains pays (Pays-Bas, Danemark...), c'est qu'elle est souvent immigrationniste et libertaire comme la LCR, et en même temps très souverainiste. En Allemagne, ce sont les Verts qui représentent le premier aspect et Die Linke paraît assez eurosceptique (à vérifier).
| Citation: | | Quant à la forme, ton idée d'intégrer des éléments de paganisme dans un texte politique ne me semble pas mauvaise, mais un paragraphe entier réservé à du lyrisme païen risque de rebuter un lecteur lambda. |
C'était à la fois destiné aux camarades mais en même temps c'était aussi un recours à la longue mémoire, et beaucoup de gens sont intéressés par connaître le sens originel des fêtes européennes. Maintenant, on peut se poser comme tu le fais la question.  |
| | | | evro-sotsializm
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 12:57 | |
| | Citation: | | ils ne sont pas coupables |
Ils sont quoi alors, responsables mais pas coupables, je n'adhère pas à cette doctrine surtout dans des affaires pénales.
| Citation: | | les grands patrons ont oeuvrés pour détruire les frontières et faire rentrer des immigrés afin de les exploiter et de tirer à la baisse les salaires et les revendications sociales |
Oui, ce sont les grands patrons qui ont amorcé la bombe et ils en profitent toujours aujourd'hui, mais là nous avons affaire à des EE qui sont venus d'eux-mêmes en Europe car ils ont entendu parler d'un eldorado, et si ils n'avaient pas trouvé les moyens financiers de rester en France, en clair si ces traitres ne les avaient pas embauchés, ils
n'auraient pas pu rester.
| Citation: | | c'est l'effet de la concurrence="sélection naturelle" économique |
La concurrence, elle est surtout forte pour les travailleurs, en ce qui concerne nos PME, j'ai une autre analyse de la situation, ce genre de patrons décident simplement d'augmenter leur marge de bénéfice en proposant les mêmes biens ou services, toujours aux mêmes prix (et j'insiste bien là-dessus), avec une main d'oeuvre sous-rémunérée, le patron concurrent ne risque pas selon moi d'être victime d'une concurrence "déloyale" puisqu'ils vendent toujours aux mêmes prix, un des deux patrons aura des marges moins importantes c'est tout.
Si le droit de la concurrence s'appliquait, crois-moi, on n'aurait pas un pouvoir d'achat au ras des paquerettes.
Mais au pire, si le restaurateur se met réellement à faire concurrence à son voisin pour le couler, celui-ci peut toujours le dénoncer pour travail dissimulé ou pour la présence de travailleurs clandestins.
| Citation: | Dans les dernières affaires, je n'y voyais pas des patrons de PME ou alors de ME "riches" et parisiennes. Dans les PME, tu as par exemple les artisans, qui ne sont pas spécialement libéraux, et je connais peu de petits chefs d'entreprises à apprécier le système actuel. Il s'agissait d'éviter que mon discours soit vu comme "trop à gauche". De gauche certes, mais pas d'extrême-gauche.
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Si mes souvenirs d'éco sont bons, on est une PME à partir de 9/10 salariés, ce qui me semblait être le cas de ces restaurateurs, mais bon je peux intégrer les TPE dans la liste, toute société, quelque soit sa taille, est susceptible d'employer du personnel EE si ça lui rapporte.
Tes artisans et des petits chefs d'entreprises n'adhèrent peut-être pas au libéralisme, mais toujours est-il que beaucoup le servent (combien de gérant de SARL de maçonnerie utilise des clando?).
EG, Gauche? j'avais compris ton souci, camarade, je ne parle pas de leur couper la tête ou de nationaliser tous les restaurants mais tout ça m'amène à une problèmatique:
Peut-on inclure ces travailleurs dans nos rangs, n'y a-t-il pas un conflit d'intérêts entre eux et l'avènement d'une Europe homogène?
Je suis plus indécis que toi.
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Amor fati |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 16:57 | |
| | Citation: | | Si mes souvenirs d'éco sont bons, on est une PME à partir de 9/10 salariés, ce qui me semblait être le cas de ces restaurateurs, mais bon je peux intégrer les TPE dans la liste, toute société, quelque soit sa taille, est susceptible d'employer du personnel EE si ça lui rapporte. |
Les PME n'ont pas la notion de profit chevillé au corps. Je ne dis pas que dans des ME notamment dans les grandes villes ce ne soit pas différent. C'est pourquoi aucune généralité ne peut être tirée. Mais si des patrons PME se reconnaissent dans le discours du PSUNE, et je sais qu'il y en a, il n'y a aucune raison de les rejeter. Je doute que le restaurateur médiatisé pro-clandestins se reconnaîtrait dans notre démarche...
| Citation: | | mais toujours est-il que beaucoup le servent (combien de gérant de SARL de maçonnerie utilise des clando?). |
Mais aujourd'hui "tout" le monde sert le libéralisme...
| Citation: | Peut-on inclure ces travailleurs dans nos rangs, n'y a-t-il pas un conflit d'intérêts entre eux et l'avènement d'une Europe homogène?
Je suis plus indécis que toi. |
S'ils ne se reconnaissent pas dans notre démarche, ils ne nous rejoindront pas, je ne vois pas le souci donc. |
| | | | evro-sotsializm
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 19:19 | |
| | Citation: | mais toujours est-il que beaucoup le servent (combien de gérant de SARL de maçonnerie utilise des clando?).
Mais aujourd'hui "tout" le monde sert le libéralisme... |
Tu joues sur les mots et ça m'énerve, tu as très bien compris ce que je voulais dire mais je vais tout de même répondre. Je ne suis pas propriétaire de société donc je n'embauche personne, je ne peux pas non plus délocaliser ma production ailleurs, je ne sers pas le libre-échangisme mondialisé (qui n'est, il est vrai, qu'une branche de l'idéologie libérale) directement, je ne le sers qu'indirectement en tant que consommateur car on me l'impose, le patron de PME qui embauche des clandos et délocalise une partie de ses installations hors d'europe (s'il en a les moyens) le sert activement et avec plus de satisfaction que vous ne le pensez.
Tu m'as ressorti l'argument foireux de la collaboration passive durant la Seconde Guerre Mondiale. Il y a divers degrés de responsabilité, ce n'est même pas comparable.
| Citation: | | Les PME n'ont pas la notion de profit chevillé au corps. |
C'est pourtant le but d'une SARL (structure juridique majoritaire chez les PME). C'est la loi qui le dit pas moi.
| Citation: | | Mais si des patrons PME se reconnaissent dans le discours du PSUNE, et je sais qu'il y en a, il n'y a aucune raison de les rejeter |
Mais je vais aller plus loin, il y a certainement aussi des patrons de grandes entreprises qui peuvent être aussi d'accord avec nous dans ce cas et il ne faut pas les rejeter non plus. Pourquoi tu n'en as pas parlé, parce que tu n'as pas jugé opportun de les mettre sur un même plan que les autres travailleurs pour ta ligne politique (surtout pour un édito sur le 1er mai), c'est une question de clarté dans la ligne politique pour les patrons de PME, je pense qu'il ne faut pas les mettre sur un même plan que les autres travailleurs. Je ne voudrais surtout pas que l'on verse dans le mythe du gentil patron de PME patriote face aux méchants patrons du CAC40 mais je pense que tu as compris. Tu veux "glorifier" tes amis patrons de PME "psuno-compatible" très bien, fais-le, mais ne "glorifie" pas tous les patrons de PME avec des termes généraux.
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Amor fati |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Sam 3 Mai - 19:56 | |
| | Citation: | | je ne le sers qu'indirectement en tant que consommateur car on me l'impose |
Mais le fait même de travailler pour gagner sa vie, ce qui est parfaitement normal et légitime, renforce le libéralisme. Voilà ce que je voulais dire. Or, beaucoup de petits patrons sont dans cette situation, à savoir gagner leur vie et pas franchement avec des marges bénéficiaires très importantes.
Les patrons de PME qui emploient des clandestins, oui tu as raison, mais combien sont-ils en proportion du nombre de patrons de PME de manière générale. Une minorité.
| Citation: | | C'est pourtant le but d'une SARL (structure juridique majoritaire chez les PME). C'est la loi qui le dit pas moi. |
Pas faux, mais la marge bénéficiaire dans la plupart des cas est réduite et c'est ce qui permet de financer des investissements, de payer le personnel et pour le patron de la PME de gagner sa vie.
| Citation: | | Mais je vais aller plus loin, il y a certainement aussi des patrons de grandes entreprises qui peuvent être aussi d'accord avec nous dans ce cas et il ne faut pas les rejeter non plus. |
Bien que j'en doute, oui pourquoi pas.
| Citation: | | Je ne voudrais surtout pas que l'on verse dans le mythe du gentil patron de PME patriote face aux méchants patrons du CAC40 mais je pense que tu as compris. Tu veux "glorifier" tes amis patrons de PME "psuno-compatible" très bien, fais-le, mais ne "glorifie" pas tous les patrons de PME avec des termes généraux. |
Ta remarque se défend. Déjà on pourrait retirer les artisans de cette catégorie "PME". Et ensuite il faudrait trouver une formule pour distinguer les bons patrons PME des mauvais patrons PME. |
| | | | Ferrier
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| | | | | evro-sotsializm
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| | Sujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 Lun 5 Mai - 22:11 | |
| | Citation: | | Ta remarque se défend. Déjà on pourrait retirer les artisans de cette catégorie "PME". Et ensuite il faudrait trouver une formule pour distinguer les bons patrons PME des mauvais patrons PME. |
Oui.
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Amor fati |
| | | | | Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008 | |
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