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Ferrier
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Lun 5 Mai - 23:28

As-tu une formulation heureuse pour exprimer cette idée là ?
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evro-sotsializm
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Mar 6 Mai - 0:41

Difficile de trouver un nouveau vocable sympa qui colle à la réalité.
Disons " Patron de PME euro-centrée" face aux "Thénardiers de l'immigration" (ça renverse les rôles, le patron immigrationniste passe du sauveur à l'exploiteur). Que proposes-tu?
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Spartakus
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Mar 6 Mai - 21:47

Ces patrons de PME ne sont ni bons ni mauvais, ils servent juste leurs propres intérêts.
D'ailleurs ils embauchent sans doute ces clandestins sous le prétexte (crédible) d'une trop forte taxation.
Si il y avait un fort courant politique poussant dans l'autre sens, peut-être que leur attitude changerait et ils se découvriraient une "conscience européenne".

Tout système dominant (Systemzeit) produit ses "lâchetés", grandes et petites.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Mar 6 Mai - 21:52

Ton analyse me paraît assez juste, à savoir que c'est l'individualisme, favorisé naturellement par le libéralisme, qui nuit à notre société. Mais malgré tout il y a beaucoup de petits patrons courageux et travailleurs, en tenant compte aussi des énormes difficultés à faire vivre une petite entreprise. Ainsi c'est la mentalité de chacun qui est en cause. Certains ont une bonne mentalité et d'autres non.
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Spartakus
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Mar 6 Mai - 21:59

Citation:
Mais malgré tout il y a beaucoup de petits patrons courageux et travailleurs, en tenant compte aussi des énormes difficultés à faire vivre une petite entreprise.


C'est évident, phénomène analysé depuis longtemps, du fait de la concurrence des grandes entreprises (extinction des épiceries par exemple) et aussi d'une taxation que les grands patrons peuvent mieux supporter proportionnellement (placements à l'étranger), les petits patrons se rapprochent socialement de leurs employés, et donc leurs intérêts convergent.

C'est un phénomène social.

Ce n'est pas une question de "méchanceté des riches" ou de "gentillesse des pauvres", mais un simple rapport de forces.


Dernière édition par Spartakus le Mar 6 Mai - 22:04, édité 1 fois
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Mar 6 Mai - 22:00

Citation:
Ce n'est pas une question de "machanceté des riches" ou de "gentillesse des pauvres", mais un simple rapport de forces.


Il n'empêche qu'il y a aussi le choix individuel. Certaines PME emploient des clandestins mais d'autres, bien plus nombreuses encore, s'y refusent de manière déterminée, au prix de coûts supplémentaires qu'elles assument.
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Spartakus
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Mar 6 Mai - 22:05

Il y aussi les rivalités ethniques qui rentrent en jeu.
Il faut noter quelque chose de très important : les entreprises tenues par les immigrés sont encore dans une optique familiale-clanique-identitaire (donc avec des solidarités communautaires) que perdent de plus en plus les entreprises européennes du fait de la mobilité urbaine et du "jacobinisme".
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Mar 6 Mai - 22:07

C'est vrai notamment dans le domaine de l'immobilier (sociétés civiles immobilières). Le commerce chinois à Paris est également une démonstration de ce que tu évoques.
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evro-sotsializm
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MessageSujet: Re: Commentaires sur les éditoriaux de mai 2008   Mer 7 Mai - 11:00

La taxation a bon dos... les PME ont vu leurs "charges" grandement diminuées ces dernières années. Il y a beaucoup de pleurs de la part de patrons, ils ont raison d'ailleurs ce sont ceux qui pleurent le plus qui obtiennent le plus.
Pour relativiser la tragi-comédie de la taxation, les PME Françaises annoncent de bons bénéfices même s'ils ne sont pas aussi mirobolants que ceux des grandes entreprises et un patron moyen de PME gagne bien plus que le français moyen.
Il y aura toujours des PME qui péricliteront, les personnes morales naissent et meurent comme les personnes physiques, ce n'est pas un drame. Nous sommes en quasi-récession économique, il ne faut pas s'en étonner non plus.
Tout ça ne justifie pas le recours à des clandestins qui est plus motivé par le "vouloir plus" que par la survie.
Ceci dis, je suis d'accord avec vous, il est illogique que les mêmes impôts s'appliquent de la petite PME à la grande multinationale.
Que les intérêts des patrons PME convergent avec ceux des autres travailleurs est fortement à nuancer aussi.
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