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EDUCATION NATIONALE

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VEGA Thi
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MessageSujet: EDUCATION NATIONALE   Jeu 3 Fév - 13:59

Pourriez vous, braves gens, me donner une explication rationnelle, sur ce qui ce passe actuellement au Ministére de l'Education Nationale.

Vous êtes, je suppose, au courant, de la mise en en place du projet de la "Loi d'orientation sur l'Ecole"

L'objectif principal de ce projet est "le Socle commun des connaissances"
intention louable, à laquelle j'adhére en tant que Pére de Famille ayant quatre enfants scolarisés.

Cependant, il y a un Hic, et, de taille, comment peut mettre en exécution ce projet, si d'un coté le Ministère de L' E.N. au nom de cette merde de "Carte Scolaire" programme, pour la rentrée prochaine, des fermetures de classes, en Zone d'Education Prioritaire, plus particulièrement, et surtout, ce qui est plus inquiétant, des classes de CLIS.

Je suppose que vous connaissez, le systéme des CLIS, ce sont des classes qui accueillent des élèves en difficultés scolaire, ne pouvant intégrer le parcours normal de la Scolarité.

Là est la contradiction, si le désir du Ministère est de favoriser les conditions d'apprentissage du savoir, dans le cadre de la" loi, d'orientation sur l'Ecole" pourquoi saborder volontairement le travail des enseignants chargés des Clis, en fermant ces classes ?.

J'ai écris en ce sens à notre Premier Ministre, aujourd'hui, je vous ferai part de la réponse, dès que je l'aurai reçue.

Au plaisir de vous lire, braves gens.

VEGA
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Ferrier
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MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Jeu 3 Fév - 14:30

La réforme actuelle du collège n'est qu'un petit replâtrage. Le socle commun est une bonne idée mais on ne sait pas ce que donnera sa mise en application.

Le problème n'est pas tant de donner les moyens pour les élèves en difficulté que de faire en sorte qu'il n'y ait pratiquement pas d'élèves en difficulté. Actuellement, l'échec scolaire est essentiellement dû à l'emploi de méthodes dont il est démontré qu'elles sont inefficaces. Tant qu'on ne voudra pas remettre en question les dites méthodes (méthode globale pour la lecture, méthodes moyennâgeuses pour le calcul) et remettre à leur place les membres de l'institution qui les imposent, on devra faire face à un nombre croissant d'élèves en difficulté.

Par ailleurs, il faudrait complètement assumer la diversité des besoins et des capacités des élèves en offrant aux élèves moyens un enseignement véritablement digne. En voulant imposer à tous un enseignement en théorie très ambitieux, les meilleurs élèves s'ennuient et les autres n'apprennent rien.

Donc c'est une réforme complète du système qu'il faudrait opérer de l'école élémentaire jusqu'à l'université incluse.
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"Europe, relève toi !"
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VEGA Thi
Invité




MessageSujet: MISE AU POINT   Jeu 3 Fév - 15:16

Tu commences ton écrit, par "la réforme Actuelle du collège", non, c'est la réforme compléte de "l'orientation sur l'école" et cette Ecole elle commence à la Maternelle.
Sur le reste, je partage ton opinion, et je pense qu'il faudra lui consacrer une rubrique complète dans le cadre de l'élaboration de notre projet constitutionnel, avec de préférence la participation d'enseignants proches de notre courant de pensée.

P.S. : j'ai le texte complet de cette loi, à ta disposition.


Thierry
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Galadrie
Invité




MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Ven 4 Fév - 22:13

Citation:
Cependant, il y a un Hic, et, de taille, comment peut mettre en exécution ce projet, si d'un coté le Ministère de L' E.N. au nom de cette merde de "Carte Scolaire" programme, pour la rentrée prochaine, des fermetures de classes, en Zone d'Education Prioritaire, plus particulièrement, et surtout, ce qui est plus inquiétant, des classes de CLIS.

Je suppose que vous connaissez, le systéme des CLIS, ce sont des classes qui accueillent des élèves en difficultés scolaire, ne pouvant intégrer le parcours normal de la Scolarité.

Là est la contradiction, si le désir du Ministère est de favoriser les conditions d'apprentissage du savoir, dans le cadre de la" loi, d'orientation sur l'Ecole" pourquoi saborder volontairement le travail des enseignants chargés des Clis, en fermant ces classes ?.


Il est plus facile de fermer une clis qui accueille 12 à 15 élèves et de répartir ses élèves dans des classes normales. L'EN récupère ainsi un poste d'enseignant sans trop alourdir les autres classes.
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Galadrie
Invité




MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Ven 4 Fév - 22:55

Citation:
Le problème n'est pas tant de donner les moyens pour les élèves en difficulté que de faire en sorte qu'il n'y ait pratiquement pas d'élèves en difficulté. Actuellement, l'échec scolaire est essentiellement dû à l'emploi de méthodes dont il est démontré qu'elles sont inefficaces. Tant qu'on ne voudra pas remettre en question les dites méthodes (méthode globale pour la lecture, méthodes moyennâgeuses pour le calcul) et remettre à leur place les membres de l'institution qui les imposent, on devra faire face à un nombre croissant d'élèves en difficulté.


Je ne pense pas que ce soit simplement une question de méthodes. Les enfants ont aussi changé (ceux qui en ont comprendront, je pense, ce que je veux dire). Il y a dix ans de cela, les enfants étaient encore relativement calmes et concentrés pour les apprentissages. Un ou deux éléments perturbateurs génaient le bon déroulement de la classe (je parle pour le primaire). Aujourd'hui, les enfants ne tiennent pas en place, ils faut qu'ils tripotent quelque chose, qu'ils fassent du bruit, qu'ils se lèvent de leur chaise... et ce sont au moins 5 élèves qui perturbent une classe.
Les parents ont eux aussi changé. Ils se déchargent de plus en plus sur l'école, ne transmettent plus aucune valeur à leurs enfants (ne serait-ce que la politesse : dire bonjour, merci, s'il-te-plait, au revoir...) si ce n'est ...la Star'Ac (dès l'âge de trois ans, les petits chantent ça !!). Pauvres gamins...
La méthode globale consiste à apprendre à lire avec des mots entiers (sans découpage de syllabes). Cela fait 20 ans au moins que les enfants apprennent à lire sans cette méthode !!! La méthode semi-globale consiste à donner un capital "mots" avant d'aborder tous les sons et le découpage syllabique. C'est encore cette méthode qui est la plus employée aujourd'hui dans les écoles, avec la méthode syllabique pure (Rémi et Colette ou Daniel et Valérie pour ceux qui ont connu, ou beaucoup plus récemment Gafi, Ratus...).

Citation:
Par ailleurs, il faudrait complètement assumer la diversité des besoins et des capacités des élèves en offrant aux élèves moyens un enseignement véritablement digne. En voulant imposer à tous un enseignement en théorie très ambitieux, les meilleurs élèves s'ennuient et les autres n'apprennent rien.


Pour cela, il faudrait libérer l'éducation et laisser le choix aux parents de faire ce qu'ils veulent sans jugement de l'institution scolaire; comme par exemple, l'instruction familiale et les cours par correspondance, qui même s'ils sont légaux dans notre pays (ce n'est pas le cas partout comme en Allemagne, par exemple) restent méconnus voire niés par le milieu scolaire et par le peuple (sous l'argument bidon de la "scolarité obligatoire").

Citation:
Donc c'est une réforme complète du système qu'il faudrait opérer de l'école élémentaire jusqu'à l'université incluse.


Oui, avec suppression de la maternelle pour redonner la responsabilité aux individus d'être parents.
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VEGA Thi
Invité




MessageSujet: CELA SE DISCUTE !   Sam 5 Fév - 10:53

Bonjour Galadriel.

Aprés lecture de vos posts, vous donnez l'impression de connaître le milieu de l'enseignement.

Je suis papa, mes 4 enfants ont respectivememt 15 (G), 13 (F) et 7 ans (jumelles), j'assure, avec mon épouse le suivi de leur parcour scolaire.

Effectivement, je ne peut qu'être d'accord avec vous quand vous parlez du comportement actuel des enfants, mais je ne partage pas votre avis quand vous désignez les Parents comme principaux responsables.

En tant que Chef de Famille, je n'ai jamais confondu L'education parentale et l'apprentissage du savoir dispensé par les enseignants, sauf que dans les années 80, années noires du socialisme, Nombreux sont les enseignants ayant subit " un lavage de cerveau" qui ont appliqués l'idéologie néfaste du socialisme corrompu, c'est-à dire, le laxisme, la permissivité, tout le monde il est beau, il est gentil, la politique de l'enfant Roi, de la pensée unique, et un fait important l'arrivée massive de la descendance de la racaille allogéne, favoriséé par ces mêmes socialistes, sur les bancs de nos écoles, ce qui nous a valut d'avoir des Zones d'Education Prioritaire.

Certes, il y a des parents irresponsables, démissionnaires, incapables de gérer leurs progénitures mais la plupart de ceux la, ont été eux aussi bercé un peu trop près du mur de l'idéologie socialiste.

Pour revenir à la fermeture des Clis, je persiste sur le fait qu'il y à contradiction avec la loi d'orientation sur l'école, dont l'objectif est de donner un socle commun de connaissance à tout enfant, pour lui permettre d'arriver avec tous les acquits indispensables, quand il aura à aborder le collège.

Ce n'est pas la première fois que la "carte scolaire" est remaniée, avec comme à chaque fois, son cortège de fermetures de classes, et de suppressions de postes d'enseignants, mais ce qui est scandaleux à mes yeux c'est que cette fois ci, c'est sous le prétexte inavoué de la Rentablité, cheval de bataille de la politique libérale pratiquée par les politiques actuels, en gros L' E.N. coûte cher, ce qui me fait dire que cette loi d'orientation sur l' école, n'est qu'un leurre.

Pour conclure, je ne pense pas que la suppression de la Maternelle (petites et grandes sections) soit une solution, et même si cela se faisait, elle résoudrait en rien le fait que certains parents soient irresponsables.
Le maintien de la Maternelle est indispensable, c'est l'école du citoyen, qui permet à nos chère petites têtes blondes d'accéder à l'apprentissage de la vie communautaire (petites sections) avec un plus, leur donner les bases nécessaires ( grandes sections) pour leurs permettre d'accéder à la "Grande Ecole"".

VEGA
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Galadrie
Invité




MessageSujet: Re: CELA SE DISCUTE !   Sam 5 Fév - 22:28

Bonsoir T. VEGA,

Citation:
Aprés lecture de vos posts, vous donnez l'impression de connaître le milieu de l'enseignement.


Un bon point pour vous, je suis dans le milieu...

Citation:
Effectivement, je ne peut qu'être d'accord avec vous quand vous parlez du comportement actuel des enfants, mais je ne partage pas votre avis quand vous désignez les Parents comme principaux responsables.


Je pense que les parents ont une grande responsabilité mais ils ne sont pas les seuls : les enseignants aussi, le système scolaire, l'évolution de la technologie (téléphone portable, jeux vidéos, internet...) des médias (télévision de plus en plus abêtissante, musiques de plus en plus douteuses...) bref, les enfants ne sont pas motivés pour apprendre ou pour lire dans ce monde du moindre effort.

Citation:
En tant que Chef de Famille, je n'ai jamais confondu L'education parentale et l'apprentissage du savoir dispensé par les enseignants, sauf que dans les années 80, années noires du socialisme, Nombreux sont les enseignants ayant subit " un lavage de cerveau" qui ont appliqués l'idéologie néfaste du socialisme corrompu, c'est-à dire, le laxisme, la permissivité, tout le monde il est beau, il est gentil, la politique de l'enfant Roi, de la pensée unique, et un fait important l'arrivée massive de la descendance de la racaille allogéne, favoriséé par ces mêmes socialistes, sur les bancs de nos écoles, ce qui nous a valut d'avoir des Zones d'Education Prioritaire.


Oui, mais cela va au-delà à mon avis, l'école est devenue une sorte de gigantesque garderie pour ces parents qui sont trop heureux de se débarrasser de leurs enfants (surtout en maternelle). Ils ne se soucient absolument pas de ce que leurs enfants y font, comment ils s'y sentent... C'est "bon débarras", "je vais bosser" ou pire "je vais pouvoir faire du shopping tranquillement..." Ils consomment les enfants comme ils achèteraient le dernier lecteur-enregistreur de DVD !! Et si leur enfant pose problème (de comportement), ils ne veulent rien savoir ou rejettent la faute sur l'enseignant.


Citation:
Certes, il y a des parents irresponsables, démissionnaires, incapables de gérer leurs progénitures mais la plupart de ceux la, ont été eux aussi bercé un peu trop près du mur de l'idéologie socialiste.


Pas seulement, je mettrais tous ceux qui aiment ce système, qui aiment consommer (il y en a à droite aussi).

Citation:
Pour revenir à la fermeture des Clis, je persiste sur le fait qu'il y à contradiction avec la loi d'orientation sur l'école, dont l'objectif est de donner un socle commun de connaissance à tout enfant, pour lui permettre d'arriver avec tous les acquits indispensables, quand il aura à aborder le collège.


La loi d'orientation sur l'école est une énième réforme pour "arranger", pour faire croire que cela va changer quelque chose en mieux, quand il y a trop de grognes de toute part (parents, enseignants).

Citation:
Ce n'est pas la première fois que la "carte scolaire" est remaniée, avec comme à chaque fois, son cortège de fermetures de classes, et de suppressions de postes d'enseignants, mais ce qui est scandaleux à mes yeux c'est que cette fois ci, c'est sous le prétexte inavoué de la Rentablité, cheval de bataille de la politique libérale pratiquée par les politiques actuels, en gros L' E.N. coûte cher, ce qui me fait dire que cette loi d'orientation sur l' école, n'est qu'un leurre.


Je ne saurais mieux dire !! Le but est de fermer le plus possible de postes pour que le mamouth coûte le moins cher possible. L'avenir verra la fin de l'école publique, qui sera d'abord déléguée aux communes, puis à des grands groupes privés ?

Citation:
Le maintien de la Maternelle est indispensable, c'est l'école du citoyen, qui permet à nos chère petites têtes blondes d'accéder à l'apprentissage de la vie communautaire (petites sections) avec un plus, leur donner les bases nécessaires ( grandes sections) pour leurs permettre d'accéder à la "Grande Ecole"".


La grande section restera toujours (acquisition des bases) mais les autres sections n'existeront plus, les enfants seront pris en charge par les services municipaux (payants !!!).
La majorité des parents n'ont pas votre discours...
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Diacre
Modérateur



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Messages : 586

MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Dim 6 Fév - 3:04

Tout le problème du ministère de l'éducation nationale, c'est que ce ministère est sous la tutelle des psychologues... Des incompétents utopiques, narcissiques pour la plupart, et totalement en décallage avec la réalité.

Vous chapeautez cette bande avec un ministre tout aussi lamentable... Et vous obtenez un truc moribonde qui pond des programmes scolaires nuls.

Il faut revenir aux bonnes vielles méthodes...
- Tenue obligatoire
- Discipline
- et des méthodes simples et directes d'apprentissage (Comme apprendre l'alphabet par coeur).

Evidemment un des problèmes de l'éducation nationale, c'est l'immigration qui plombe les résultats et tirent vers le bas les enfants européens... vu que ces enfants d'immigrés sont largement en retard vu qu'ils n'ont pas appris les bases avec leur parent.
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VEGA Thi
Invité




MessageSujet: ET VLAN !   Dim 6 Fév - 9:06

"Si tu n'est pas content, je te casse la gueule à la récré"

C'est ma vision tout à fait personnelle, de l' interprétation du Post de Diacre, analyse et propositions "viriles" auxquelles , je ne peux qu'adhérer.

Ce qui m'améne à la qualité de la formation des Enseignants, dispensée dans les IUFM ,et de poser cette question non résolue : "qui de l'oeuf ou de la poule fut le premier" en français : les fomateurs des futurs enseignants sont-ils à la hauteur de leurs tâches ?

Je pense que notre "Expert" Galadriel est à même d'éclairer notre lanterne.

Thierry
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Diacre
Modérateur



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MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Dim 6 Fév - 10:05

Il y a surement également un problème de formation pour les professeurs... Mais ca rejoint ce que je dis finalement.
Parce que ceux qui pondent les programmes pour les enfants sont aussi ceux qui font les formations pour les professeurs.
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Galadrie
Invité




MessageSujet: Re: ET VLAN !   Dim 6 Fév - 19:03

Citation:
Ce qui m'améne à la qualité de la formation des Enseignants, dispensée dans les IUFM ,et de poser cette question non résolue : "qui de l'oeuf ou de la poule fut le premier" en français : les fomateurs des futurs enseignants sont-ils à la hauteur de leurs tâches ?


Pour moi, c'est non. Ils restent au niveau de la théorie. Comment enseigner les fractions, par exemple, dans la limite des programmes ? Ils ne tiennent pas compte de:

- l'effectif d'une classe (15 ou 35 élèves ? c'est pareil !!)
- le nombre de niveaux (par exemple, CE2 et CM1)
- son hétérogénéïté ethnique, sociale...
- le refus de faire de certains élèves (il faut savoir que la seule punition acceptée dans les textes est la mise à l'écart de l'élève perturbateur, il est interdit de le priver de récréation ou de toute autre activité, de lui donner une punition comme des lignes à copier...).

De plus, l'accent est mis sur le fait que tous les élèves doivent réussir...
Les enseignants sont abreuvés de grandes théories pédagogiques qui, 5 ou 10 ans plus tard, sont dépassées. Le système est très culpabilisant. Les enseignants ne font jamais assez bien, ils doivent sans arrêt se remettre en question, être à la page au niveau du dernier jargon pédagogique ou des méthodes. Les prof stagiaires sont presque systématiquement cassés par les maîtres-formateurs qui les visitent lors de leur stages (ça ne va jamais !!). Les inspecteurs qui notent les enseignants ne sont pas plus fiables non plus. Ils ont leur tête avant de parler compétences...
Le problème est que le système marche (ou donne l'illusion de) parce-qu'il y a une bonne poignée d'enseignants qui cautionnent tout ça, et sont très contents de leur hiérarchie. Ce sont de futurs inspecteurs ou prof d'IUFM, qui reproduiront tout une fois qu'ils auront accéder au pouvoir en passant la pommade à qui il faut.

Franchement, dans l'époque actuelle, je ne saurais que trop conseiller l'instruction familiale ou les cours par correspondance, c'est plus sûr.
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nattvarg
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MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Lun 4 Avr - 14:18

J'avais déjà tendance à penser comme toi, ce n'est pas très rassurant...
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AUTONOME
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MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Lun 5 Déc - 22:13

je papillonais sur le site et je tombe sur ça :

Diacre a écrit:
- et des méthodes simples et directes d'apprentissage (Comme apprendre l'alphabet par coeur).



j'espère que c'est une plaisanterie ?
Diacre vous confondez lire et annoner.
Ecrire ce n'est pas du tout la même chose que dessiner des lettres.
J'ai été instit dans une vie antérieure et je me souviens bien des gosses qui savaient parfaitement simuler l'écriture alors qu'ils ne faisaient que reproduire la graphie des mots sans rien y comprendre.

Donc votre méthode a peut être l'avantage de faire "vieille france" et ça plaît à certains ici, mais franchement...soyons sérieux
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pour l'unité de tous les Fronts anti-système
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Ferrier
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MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Lun 5 Déc - 22:15

Il faut susciter l'amour des lettes et de leur sens. Quand j'ai appris l'alphabet grec et l'alphabet cyrillique, je le récitais à haute voix, tout en apprenant par ailleurs sa graphie. Ca a marché très rapidement.
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Invité
Invité




MessageSujet: Re: EDUCATION NATIONALE   Ven 10 Fév - 21:48

Ferrier a écrit:
Il faut susciter l'amour des lettes et de leur sens. Quand j'ai appris l'alphabet grec et l'alphabet cyrillique, je le récitais à haute voix, tout en apprenant par ailleurs sa graphie. Ca a marché très rapidement.


Il faut savoir aussi que tout le monde n'a pas ton QI. Il faut en tenir compte.
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EDUCATION NATIONALE

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