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Amalaric
Citoyen
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Localisation : Frankland
 |  Sujet: Education et PSUNE  Jeu 29 Sep - 19:37 | |
| Bonsoir à tous
Je viens de jeter un coup d'oeil sur le programme du PSE pour l'éducation et j'ai l'impression que l'étude des civilisations germaniques, slaves ou celtes (anciennes) est marginalisée par rapport aux civilisations romaines ou grecques. Je crains en effet qu'un élève ayant étudié cela en sixième aura quasiment tout oublié après sa terminale. De plus dans certaines régions européennes germaniques, celtiques ou slaves, ne serait-il pas plus judicieux de mettre en avant la civilisation de chaque peuple sans, bien sûr, minimaliser l'importance des civilisations romaines et grecques dans l'Europe et en restant dans l'esprit d'une nation Européenne? Le programme proposé ici est, à mon avis, plus adapté aux régions latines de l'Europe. Alors qu'en penser?
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Deyr fé, Deyja frædur, Deyr sjálfur ið sama.
En orðstír deyr aldregi Hveim er sér góðan getur.
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Eg veit einn að aldrei deyr Dómur um dauðan
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Sven
Modérateur
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| | Sujet: Re: Education et PSUNE Jeu 29 Sep - 19:45 | |
| Je suis plutot d'accord avec toi!
Je trouve que d'apprendre une civilisation par an est une mauvaise idée, mes critiques sont d'ailleurs formulées dans un autre post.
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Александр Ярославич Невский
"Il est beau de mourir pour sa patrie au premier rang" Tyrtée
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Thibaut
Consul
Inscrit le : 10 Mar 2005
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Localisation : Sud Ouest
| | Sujet: Re: Education et PSUNE Jeu 29 Sep - 20:02 | |
| Oui, mais sache tout de meme que la volonté n'est pas d'imposer la culture greco latine !
Je suis latin, mais je respecte mes freres slaves , germaniques et celitiques !
Je pense, qu il faudrait se repencher sur la question...
Pourquoi ne pas relancer un debat ?
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Socialisme, Europe et paganisme |
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Bonchamps
Centurion
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| | Sujet: Re: Education et PSUNE Jeu 29 Sep - 21:07 | |
| Certains points me laissent pantois...
| Citation: | | la distinction entre mathématiques et physique sera supprimée ; |
Mais elle ne peut tout simplement pas l'être! Leurs domaines d'applications respectifs sont radicalement différents.
| Citation: | | il n’y aura qu’un seul professeur de sciences par classe et même à l’intérieur de ce cours, maths et physique ne seront pas séparés. |
En clair, nous reviendrons à la « physique » pré-cartésienne.
| Citation: | | On recourra aux modèles mathématiques en physique et on cessera d’appliquer deux méthodes (l’une mathématique, l’autre prétendument physique) pour obtenir les résultats. |
La diversification des méthodes n'est jamais un mal néanmoins elle est purement formelle, je ne saisis donc pas bien le sens de cette mesure? Par ailleurs ces méthodes ne sont pas dénuées d'intérêt: essayez donc de résoudre un système d'équations différentielles liées aux vitesses de réaction dans le cadre d'une réaction par stades avec un formalisme de manière purement mathématique et ensuite en séparant les variables, vous me direz quelle méthode est la plus rapide.
| Citation: | | La chimie sera réduite à une connaissance minimale en ce domaine. |
La chimie au lycée est déjà réduite à une portion plus que congrue. De plus il serait tout bonnement suicidaire pour l'Europe de régresser dans un domaine aussi capital que la chimie. Essayez donc de vivre ne serait-ce qu'une journée sans les apports de cette industrie et vous verrez ce qu'il en coûte. Par ailleurs la chimie n'a plus aucun sens sans connaissance empirique puisque c'est de cette dernière que se déduisent la totalité de ses modèles restreints. Pour prendre un exemple récent, le postulat de Hammond n'aurait jamais pu être remis en question sans le femtolaser.
| Citation: | | l’enseignement de l’ADN… seront supprimées du programme. On enseignera les théories de l’évolution |
Comment enseigner l'évolution sans parler de l'ADN? |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Education et PSUNE Jeu 29 Sep - 21:08 | |
| | Sven a écrit: | Je suis plutot d'accord avec toi!
Je trouve que d'apprendre une civilisation par an est une mauvaise idée, mes critiques sont d'ailleurs formulées dans un autre post. |
En effet, cela donne l'impression d'une instruction "par vagues". |
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Amalaric
Citoyen
Inscrit le : 12 Avr 2005
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Localisation : Frankland
| | Sujet: Re: Education et PSUNE Jeu 29 Sep - 21:21 | |
| Il est vrai qu'en section scientifique ,la physique est le plus souvent(mais pas tout le temps) une application des formules de mathématiques apprises en paralèlle. Les maths sont peu appliquées dans d'autres domaines. Pour la chimie, je considère que cette science est en grande partie responsable de la destruction de la nature de part ses émanations toxiques et l'utilisation générale que l'on en fait. Il est vrai que l'on aurait du mal à vivre (quasiment)sans désormais mais pourtant c'est nécessaire ,l'humain devrait être capable de se défendre contre un bonne part des maladies ,mais encore faudrait-il laisser à son système immunitaire le temps de se développer... et non d'inhiber son évolution à cause de l' adjonction de médicaments inutiles. L'histoire est vraiment le seul point qui me péoccupe dans ce programme sur l'éducation.
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Sven
Modérateur
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| | Sujet: Re: Education et PSUNE Jeu 29 Sep - 23:17 | |
| N'importe quel scientifique digne de ce nom dira que les maths sont qu'un moyen pour pratiquer les autres sciences. Il n'y a que les lettrés pour ne pas faire la différence.
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Александр Ярославич Невский
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Bonchamps
Centurion
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| | Sujet: Re: Education et PSUNE Ven 30 Sep - 19:18 | |
| | Citation: | | Il est vrai qu'en section scientifique ,la physique est le plus souvent(mais pas tout le temps) une application des formules de mathématiques apprises en paralèlle. |
C'est juste mais fâcheux car les découvertes physiques sont généralement empiriques.
| Citation: | | Les maths sont peu appliquées dans d'autres domaines. |
Les mathématiques sont capitales dans des disciplines aussi variées que l'économie ou la chimie.
| Citation: | | Pour la chimie, je considère que cette science est en grande partie responsable de la destruction de la nature de part ses émanations toxiques et l'utilisation générale que l'on en fait. Il est vrai que l'on aurait du mal à vivre (quasiment)sans désormais mais pourtant c'est nécessaire ,l'humain devrait être capable de se défendre contre un bonne part des maladies ,mais encore faudrait-il laisser à son système immunitaire le temps de se développer... et non d'inhiber son évolution à cause de l' adjonction de médicaments inutiles. |
Se passer de la chimie revient ni plus in moins à retourner vivre dans des cavernes car sans industrie chimique, plus de moyens de transport ou de communication, plus de moyens de conserver les aliments, plus de médicaments, plus de vêtements et j'en passe!
| Citation: | | Il n'y a que les lettrés pour ne pas faire la différence. |
... et les mathématiciens.
Sinon d'une manière générale ce programme me semble beaucoup trop pointu pour être appliqué dès le collège sous la forme d'un programme unique. Je serais plutôt favorable à un programme suivant ce modèle:
10h de mathématiques
4h de littérature classique
4h de philosophie
3h de physique
3h de chimie
3h d'histoire
2h de lv1
2h de lv2
2h d'une langue morte européenne |
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Sven
Modérateur
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| | Sujet: Re: Education et PSUNE Ven 30 Sep - 19:46 | |
| quid de l'art et du sport?
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Bonchamps
Centurion
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| | Sujet: Re: Education et PSUNE Ven 30 Sep - 20:00 | |
| | Citation: | | quid de l'art et du sport? |
Le sport serait optionnel et l'enseignement de l'art se ferait pendant les cours d'histoire, de philosophie et de littérature essentiellement. Assurément certains arts seront laissés de côté mais à la différence des arts littéraires ou même picturaux, il est malheureusement très difficile « d'apprendre » du Bach ou du Tarkovski. |
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Sven
Modérateur
Inscrit le : 24 Fév 2005
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| | Sujet: Re: Education et PSUNE Ven 30 Sep - 20:04 | |
| | Bonchamps a écrit: | | Citation: | | quid de l'art et du sport? |
Le sport serait optionnel et l'enseignement de l'art se ferait pendant les cours d'histoire, de philosophie et de littérature essentiellement. Assurément certains arts seront laissés de côté mais à la différence des arts littéraires ou même picturaux, il est malheureusement très difficile « d'apprendre » du Bach ou du Tarkovski. |
y'a vraiment trop de maths! je sais pas si tu te rends compte, il faut baisser le temps de math, renforcer les langues et l'histoire et faire un apprentissage en droit, très important à mon sens.
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Bonchamps
Centurion
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| | Sujet: Re: Education et PSUNE Ven 30 Sep - 20:16 | |
| | Citation: | | y'a vraiment trop de maths! je sais pas si tu te rends compte, il faut baisser le temps de math |
Il y a autant de maths que de littérature et de philosophie car ces disciplines sont dépendantes les unes des autres. Par exemple la rigueur formelle acquise grâce aux mathématiques est éminemment utile pour parvenir à construire un raisonnement philosophique logique et cohérent qui n'est après tout qu'un vaste système d'équations où les variables sont des idées et des concepts.
| Citation: | | renforcer les langues et l'histoire et faire un apprentissage en droit, très important à mon sens. |
Mon programme propose tout de même 9h de langues et d'histoire. |
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solo
Invité
| | Sujet: Re: Education et PSUNE Ven 30 Sep - 20:29 | |
| Je ne crois pas qu'il faille encore baisser le nombre d'heures de Maths.
C'est une matière qui favorise la réflexion, la logique scientifique et la rigueur, elle me semble être à la base de toute formation scientifique digne de ce nom, cela serait une immense erreur à mon avis que de la faire disparaître en tant que matière à part entière et de l'assimiler aux sciences physiques. Même à mon niveau je me vois d'ailleurs mal faire de la Physique sans avoir acquis au préalable de solides bases Mathématiques (vous imaginez par exemple des élèves étudier la mécanique newtonienne sans maîtriser pleinement le calcul vectoriel ?? Moi pas  )
Ca serait aussi une erreur de réduire la Chimie à une connaissance minimale (c'est possible encore ??). L'avenir est aux sciences,on ne pourra bientôt plus s'en passer et même les littéraires se devraient d'avoir des connaissances scientifiques conséquentes. 
Et puis, vous ne pensez pas qu'il vaut mieux que ce soient les spécialistes du milieu qui élaborent les futurs programmes scolaires  |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Education et PSUNE Sam 1 Oct - 9:19 | |
| En ce qui concerne le sport la pratique d'un art martial dés le plus jeune âge serait vraiment une bonne chose.
Sortir des cours d'éducation physique tels qu'ils sont actuellement avec des sports assez farfelus (badminton..).
Un tel apprentissage favorise la rigueur , la discipline outre qu'il endurcit considérablement.
Y aura t'il un mouvement de jeunesse du PSE comme il y a en russie actuellement avec poutine?
Ne pas oublier les lettres, favoriser l'imagination et la créativité. L'aspect scientifique est privilégié de nos jours, il faudrait un certain équilibre.
L'apprentissage des langues européennes doitt etre encouragé .
Comme par exemple des langues courantes anglais, allemand, espagnol , italien, mais aussi les langues nordiques ou slaves . |
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Ferrier
Administrateur
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Localisation : Nation européenne
| | Sujet: Re: Education et PSUNE Sam 1 Oct - 12:09 | |
| | Citation: | | Y aura t'il un mouvement de jeunesse du PSE comme il y a en russie actuellement avec poutine? |
Vue la moyenne d'âge, cela serait peut-être mal venu  Et puis cela donnerait l'illusion qu'on aurait besoin de plus vieux pour nous chaperonner... |
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