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Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan

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Ferrier
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MessageSujet: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 18:59

Pour information. Afghanistan + Irak

Citation:
Britanniques 7800 + 4000
Allemands 3000 + 0
Néerlandais 2000 + 0
Français 1300 + (1500)
Italiens 1300 + 0
Polonais 1100 + 2500
Espagnols 690 + 0
Danois 600 + 515
Tchèques 500 + 300
Bulgares 400 + 155
Suédois 350 + 0
Slovaques 220 + 0
Islandais 10 + 2
Suisses 10 + 0
Autrichiens 5 + 0
Moldaves 0 + 24
Macédoniens 0 + 33
Bosniaques 0 + 36
Estoniens 0 + 41
Lituaniens 0 + 50
Albanais 0 + 120
Lettons 0 + 136
Roumains 0 + 890
Géorgiens 0 + 2000
Ukrainiens 0 + 37
Arméniens 0 + 46
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Spartakus
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 19:34

Emmanuel Todd (curieusement suivi par un nombre de plus en plus important de personnalités) semble douter de l'utilité concrète de la présence de contingents européens là-bas.
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 19:35

Spartakus a écrit:
Emmanuel Todd (curieusement suivi par un nombre de plus en plus important de personnalités) semble douter de l'utilité concrète de la présence de contingents européens là-bas.


Utiles pour qui, là est la question. Il me paraît évident que toutes les troupes européennes devraient être rapatriées en Europe, car nous n'avons pas à soutenir l'effort de guerre américain.
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Spartakus
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 19:37

Les tribus afghanes sont invincibles de toutes façons (ce ne sont pas seulement les talibans qui font la guerre à l'OTAN), elles ont vaincu deux empires.
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 19:40

Spartakus a écrit:
Les tribus afghanes sont invincibles de toutes façons (ce ne sont pas seulement les talibans qui font la guerre à l'OTAN), elles ont vaincu deux empires.


Invincibles, je ne pense pas qu'elles le soient, mais si et seulement si on obtient l'appui d'une partie des populations. Il aurait notamment fallu assurer l'indépendance du Kafiristan, et sa non-islamité, qui aurait pu servir de base de réappropriation civilisationnelle, mais aussi valoriser l'héritage persan. Le Tadjikistan aurait pu avoir un rôle majeur ainsi que l'Iran.
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 19:59

L'Iran est islamiste et le Tadjikistan néo-communiste, donc il y avait peu de chances que le processus que tu imagines ait pu avoir lieu.
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 20:00

Le Tadjikistan a un régime qu'on ne saurait qualifier de néo-communiste mais qui revalorise actuellement de manière très nette son passé iranien et indo-européen. Pour l'Iran, il aurait fallu en effet qu'il soit dirigé par des pan-iraniens, ce qui n'est pas encore le cas.
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 20:05

Ferrier a écrit:
Le Tadjikistan a un régime qu'on ne saurait qualifier de néo-communiste mais qui revalorise actuellement de manière très nette son passé iranien et indo-européen.


Leur étiquette officielle est "néo-communiste", ils ont eu une guerre sanglante avec les islamistes.

L'URSS revalorisait aussi le passé slave, tout comme la Roumanie le passé dace, etc.
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Ferrier
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 20:12

Néo-communiste ou pas, le régime actuel me paraît malgré tout aller dans le bon sens. C'est vrai à propos par exemple de la valorisation du paganisme en URSS à partir des années 60.
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 20:16

Le maréchal Toukhatchevski se réclamait de Perun aussi. Et les études sur l'antiquité slave ont été encouragées sous Staline dès les années 30.
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 20:29

Citation:
Le maréchal Toukhatchevski se réclamait de Perun aussi.


Tu as des informations précises ? Parce que c'est une information très intéressante.
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 20:50

Lorsqu'il fut prisonnier des Allemands lors de la guerre de 1914, il fut aperçu en train de sculpter une effigie de Perun.
Par la suite, bien qu'athée, il associa Perun comme dieu justicier à Lénine. Il était très hostile à Saint Vladimir.
Tu trouves cette info dans "The Conspirators" de Geoffrey Bailey (sur les purges staliniennes, je ne sais pas si ça a été traduit en français), l'info doit venir des staliniens mais elle est à priori fiable puisqu'elle ne discrédite pas trop Toukhatchevsky.

Toukhatchevsky était à la base un officier tsariste (noble) qui a brisé son serment d'allégeance au Tsar par dégoût de sa conduite de la guerre et son autisme face aux aspirations du peuple. C'est pourquoi il rejoignit la révolution.

Il était très germanophile et était l'un des chefs de l'Armée rouge les plus favorables à un pacte germano-soviétique. Simplement, il voulait avoir des garanties face à Hitler (il avait lu les propos slavophobes tenus dans Mein Kampf). Il semble qu'il fut liquidé par une faction du NKVD très hostile à ce projet de pacte, Staline a laissé faire car il avait une vieille rivalité avec lui.


Dernière édition par Spartakus le Mer 9 Avr - 20:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 20:55

C'est intéressant parce que cela renforce ma théorie d'une forme de lien entre le socialisme et la revalorisation du paganisme.

Sur sa mort, il semblerait que Staline ait été intoxiqué par les services secrets allemands qui lui auraient donné quelques fausses informations sur Toukhachevski. On sait également que de nombreux centurions noirs ont rejoint le PCUS.

En tout cas, merci de l'information. Smile
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Spartakus
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 21:14

Par ailleurs, il semble que Toukhatchevsky corresponde à une figure très récurrente de l'histoire russe : celle du militaire "humaniste" (je mets des guillemets quand même), qui se veut proche du peuple (surtout paysan), méfiant vis-à-vis des abus du pouvoir du Kremlin.

Cela donne le général Vlassov (qui étrangement n'a jamais renié les deux révolutions russes de 1917 malgré son antistalinisme), le général Routskoï (qui s'est opposé à la corruption eltsinienne), le général Lebed (qui a fait la paix avec la Tchétchènie en lambeaux).
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MessageSujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan   Mer 9 Avr - 21:20

Citation:
Par ailleurs, il semble que Toukhatchevsky corresponde à une figure très récurrente de l'histoire russe : celle du militaire "humaniste" (je mets des guillemets quand même), qui se veut proche du peuple (surtout paysan), méfiant vis-à-vis des abus du pouvoir du Kremlin.


Citation:
Cela donne le général Vlassov (qui étrangement n'a jamais renié les deux révolutions russes de 1917 malgré son antistalinisme), le général Routskoï (qui s'est opposé à la corruption eltsinienne), le général Lebed (qui a fait la paix avec la Tchétchènie en lambeaux).


Ah ? Je n'ai pas les mêmes informations sur Vlassov. Il n'a pas renié la révolution de février 1917 en effet mais il me semble bien qu'il l'a fait pour la seconde.

Lebed représente bien en effet cette figure du bon général proche du peuple, un peu comme le "brav'" Boulanger.
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