| Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan | |
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Spartakus Citoyen

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 91
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Mer 9 Avr - 21:40 | |
| | Citation: | | A la veille de sa capture, c'est Deutscher qui rapporte l'épisode, il [Vlassov] confie à ses compagnons, des officiers nazis, « qu'il n'y avait qu'un seul moyen de gagner la confiance du peuple soviétique : [ ... ] leur dire que Staline avait déformé et falsifié l'enseignement de Lénine et que le moment était venu de restaurer la véritable république d'ouvriers et de paysans telle que Lénine l'entendait ». |
http://www.marxists.org/francais/broue/works/1963/00/broue_pbolch_21.htm
Par ailleurs, quand il était un collaborateur des Allemands, son "nègre" pour ses discours était un "boukharinien" ("probablement juif" selon plusieurs personnes ayant écrit sur Vlassov !). |
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Ferrier Administrateur


 Age : 31 Inscrit le : 15 Aoû 2004 Messages : 13113 Localisation : Nation européenne
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Mer 9 Avr - 21:47 | |
| Je connais l'ouvrage d'Isaac Deutscher mais je suis très sceptique à propos de cette information. Par ailleurs, peut-être l'a t'il pensé au moment où il l'a dit, mais ce n'est pas ce que le Vlassov officiel défendait, d'autant plus qu'il suscitait déjà assez de méfiance de la part du dirigeant allemand.
En tout cas, il avait déclaré ce mot qu'on prête à Napoléon, à savoir que "la Russie ne peut être battue que par les russes", ce qui avait déclenché l'ire de certains allemands. D'ailleurs, les russes appliquèrent la stratégie scythique face à Napoléon et à Hitler, comme les Scythes l'avaient fait face à Darius, sauf que ce dernier les connaissant bien avait su faire machine arrière.
Un roman biographique, à partir de vraies informations historiques, est paru sur Vlassov. Très intéressant.
"Il s'appelait Vlassov", par Jean-Christophe Buisson, JC Lattès, 2004 |
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Spartakus Citoyen

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 91
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Mer 9 Avr - 21:56 | |
| Dans le livre de Catherine Andreïev, il est dit que beaucoup de membres de la ROA ne crachaient pas sur les réalisations des deux révolutions (et se distinguaient ainsi des tsaristes), et que Zykov (le "boukharinien juif") et Vlassov étaient très proches.
L'absence d'antisémitisme et d'antiléninisme chez Vlassov explique, à côté de la russophobie, l'extrême méfiance des nazis à son égard.
En outre : "Vlassov accepte néanmoins la révolution d'Octobre et souligne que le régime soviétique s'est mué en tyrannie seulement par la suite." (La deuxième guerre mondiale : chronologie commentée, p. 451).
N'oublions pas que les années 20 "pré-staliniennes" sont celles de la NEP et de l'ascension de Vlassov. |
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Ferrier Administrateur


 Age : 31 Inscrit le : 15 Aoû 2004 Messages : 13113 Localisation : Nation européenne
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Mer 9 Avr - 22:02 | |
| | Citation: | | L'absence d'antisémitisme et d'antiléninisme chez Vlassov explique, à côté de la russophobie, l'extrême méfiance des nazis à son égard. |
Cela a pu contribuer à sa mauvaise image, et le programme de Prague était très modéré, puisque se réclamant d'un socialisme compatible avec la création d'une Europe unifiée par l'Allemagne (on retrouve cette démarche chez un certain nombre de collaborationnistes, notamment français et belges), avec l'accès à la propriété pour les paysans russes (donc la dékolkhozisation), un régime en outre tolérant à l'égard des minorités non-russes. Un programme au final assez SR. Vlassov finit par obtenir le soutien de Rosenberg (qui se compara en 1946 à Caulaincourt tentant en vain d'expliquer à Napoléon ce qu'il fallait faire pour vaincre la Russie, à savoir supprimer le servage... dans le contexte de la seconde guerre mondiale cela signifiait donner aux paysans la propriété) et très tardivement celui d'Himmler.
| Citation: | | N'oublions pas que les années 20 "pré-staliniennes" sont celles de la NEP et de l'ascension de Vlassov. |
C'est exact.
On s'éloigne quand même pas mal du sujet qui est la participation de troupes européennes aux interventions américaines en Irak et en Afghanistan.  |
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Gandalf Centurion


 Inscrit le : 26 Avr 2005 Messages : 215 Localisation : Lutece
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Ven 11 Avr - 15:16 | |
| La France et les états européens doivent se désengager au plus vite du bourbier afghan qui n'est pas notre guerre.Que les Talibans se rétablissent au pouvoir, peu m'importe si ils restent sur leurs terres! _________________ "Sois comme un promontoire contre lequel les flots viennent sans cesse se briser" Marc-Aurèle |
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smarty Consul


 Inscrit le : 15 Aoû 2004 Messages : 2057 Localisation : São Paulo BRASIL
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Dim 13 Avr - 2:00 | |
| | Gandalf a écrit: | | La France et les états européens doivent se désengager au plus vite du bourbier afghan qui n'est pas notre guerre.Que les Talibans se rétablissent au pouvoir, peu m'importe si ils restent sur leurs terres! |
je dis pareil. _________________ "Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été." |
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Balthazar Légat


Inscrit le : 09 Sep 2004 Messages : 1056
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Dim 13 Avr - 2:35 | |
| Qu'est-ce que c'est que ce "(1500)" pour des troupes françaises présumées en Irak ?!
Pour ce qui est de l'Afghanistan, je suis très proche de ta position, Thomas. Géopolitique du moins, parce que je suis extrêmement circonspect, comme tu sais, quant à une revalorisation potentielle du polythéisme. Les ex-dieux comme figures symboliques de l'infinité d'une infinité d'ordres de facettes de l'Être, à la limite, pourquoi pas ; mais comme dieux 'réels', vraiment, c'est carrément ridicule. _________________ S. P. Q. E.
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Ferrier Administrateur


 Age : 31 Inscrit le : 15 Aoû 2004 Messages : 13113 Localisation : Nation européenne
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Dim 13 Avr - 12:26 | |
| | Citation: | | mais comme dieux 'réels', vraiment, c'est carrément ridicule |
C'est ce qu'affirmaient les chrétiens, qui les ont remplacés par le comble du ridicule, il me semble. Notamment le fait de boire le sang et de manger le corps de leur messie. Ton point de vue à l'égard de la religion d'un monde antique européen dont nous n'arrivons pas à la cheville, sauf technologiquement bien sûr, est typiquement moderne. Tu ne devrais pas mépriser la religion de tes ancêtres...
Amicalement |
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Balthazar Légat


Inscrit le : 09 Sep 2004 Messages : 1056
 | Sujet: Re: Troupes européennes OTAN Irak & Afghanistan Dim 13 Avr - 19:00 | |
| Je ne méprise pas la réligion des anciens, je méprise la farce qui conduit certains à se réclamer de système religieux caduques auxquels ils ne croient pas, même si leur affection à l'égard des figures symboliques qu'ils contenaient est sinçère, et elle honorable.
On voit bien ça avec les hitlériens, qui bien qu'ils se prétendaient polythéistes, étaient mosaïques jusqu'à la trogne, se voulant 'verus Israël', étant conspirationnistes/paranoïaques, progressistes/messianiques, jacobins & co. Les seuls éléments qui dénotent sont 1. le relatif non-iconoclasme (quoi que ça aurait peut être changé avec le temps ; et qu'en fait les autodafés relèvent plausiblement bien de l'iconoclasme, et l'apologie du fanatisme relève bien de la dynamique déculturatrice mosaïque) 2. le relatif non-égalitarisme (quoi que l'on imagine bien que le modèle idéal hitlérien serait une sorte de SS généralisée ou tous se ressemblent - grands blonds allemands -, tous les autres sont esclavagisés et/ou exterminés, et la hiérarchie est rendue caduque, comme l'Etat est rendu caduque selon le système marxiste ; système marxiste contre lequel le nazisme s'est élevé, en opposition certes, mais aussi en imitation).
C'est les impératifs de la guerre qui a forçé Hitler a ouvrir la SS aux européens non-allemands. Il y a même eu 1 million de russes dans l'armée du Reich, mdr. _________________ S. P. Q. E.
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