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| Auteur | Message |
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 |  Sujet: Question ...  Dim 24 Avr - 14:12 | |
| Voilà une question que je me pose depuis quelques semaines et que j'expose enfin:
Dans une Europe où le PSE est au pouvoir, c'est-à-dire après victoire électorale, etc, qu'est-ce qui pourrait décider le gouvernement à envisager une déclaration de guerre?
Plus simplement: quellle attitude contre l'Europe pourrait décider cette dernière à déclarer la guerre ?
C'est une question, je pense, pertinente qui doit être soulevée. |
|   | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:16 | |
| Une déclaration de guerre pourrait être causée par plusieurs raisons possibles:
1. en premier lieu, en réponse à une agression militaire de l'Europe par un autre pays.
2. en second lieu, au cas où des Européens et Européennes seraient menacées de mort alors qu'ils sont hors d'Europe.
Mais nous ne sommes pas impérialistes, nous ne déclarerons pas la guerre à des fins de conquête. Et nous refusons toute ingérence européenne dans l'affaire des autres pays, comme nous refuserons toute ingérence en Europe d'un autre pays (les USA par exemple).
Si tu as des questions plus précises, fais nous en part. 
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"Europe, relève toi !" |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:25 | |
| | Stahler a écrit: |
2. en second lieu, au cas où des Européens et Européennes seraient menacées de mort alors qu'ils sont hors d'Europe.
|
C'est vague. En pareille situation, la guerre est à déclarer à qui? Au pays dans lequel auront eu lieu ces menaces ? Mais en cas d'agressions d'Européens par des simples citoyens de ces pays ?
| Citation: |
Mais nous ne sommes pas impérialistes, nous ne déclarerons pas la guerre à des fins de conquête. Et nous refusons toute ingérence européenne dans l'affaire des autres pays, comme nous refuserons toute ingérence en Europe d'un autre pays (les USA par exemple).
|
Un attaque, dégradation, mise en ruine, rasage, de monuments historiques ou vestiges quelconques des anciens empires européens (par exemple Romains) hors d'Europe par les pays concernés relèvent-ils d'une agression indirecte contre l'Europe?
Si oui, agir serait de l'ingérence ou du droit de réponse sur sol étranger ?
| Citation: |
Si tu as des questions plus précises, fais nous en part. |
Combien d'hommes dans l'armée européenne?
Comment fonctionnera les échellons graduels de la hierarchie militaire? Faudrait-il réinventer des grades, ou copier (s'inspirer) de modèles déjà existants? |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:29 | |
| Autre question:
La projection de soldats européens sur le sol extra-européen sera t-til envisagé ? Par exemple pour encadrer les diplomates et autres?
Y aura t-il collaboration entre soldats de l'armée européenne et soldats étrangers? (dans le cadre d'échanges par exemple, comme cela se fait de nos jours ) |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:33 | |
| | Citation: | | C'est vague. En pareille situation, la guerre est à déclarer à qui? Au pays dans lequel auront eu lieu ces menaces ? Mais en cas d'agressions d'Européens par des simples citoyens de ces pays ? |
Pour ma part, je condamne cette attitude arrogante des touristes. Le tourisme mondial est une des conséquences du mondialisme, et je ne parle même pas de la pollution atmosphérique due aux avions ou encore de ce que cela implique. Risques sanitaires, virus, immigration en retour... etc
Mais je ne sais pas, si par exemple les européens d'Afrique du Sud sont menacés, cela pourrait justifier d'une intervention militaire là bas, par exemple.
| Citation: | | Un attaque, dégradation, mise en ruine, rasage, de monuments historiques ou vestiges quelconques des anciens empires européens (par exemple Romains) hors d'Europe par les pays concernés relèvent-ils d'une agression indirecte contre l'Europe? |
On pourra évidemment faire des pressions politiques ou économiques contre des pays qui s'attaqueraient aux monuments gréco-romains par exemple, style "talibanisme". Pour le reste, on pourra toujours soumettre la décision à la future assemblée nationale.
| Citation: | | Si oui, agir serait de l'ingérence ou du droit de réponse sur sol étranger ? |
Débattable. Je n'ai pas d'idées arrêtées sur la question.
| Citation: | | Combien d'hommes dans l'armée européenne? |
Difficile à dire comme ça. Il faudrait déjà comptabiliser le nombre de soldats actuellement en Europe, Russie incluse. Ensuite, on recentrerait l'armée sur sa mission principale, la défense. On renoncera aux missions "humanitaires" et à ce qui ne relève pas stricto senso de ce qu'une armée doit en vérité être.
| Citation: | | Comment fonctionnera les échellons graduels de la hierarchie militaire? Faudrait-il réinventer des grades, ou copier (s'inspirer) de modèles déjà existants? |
Bien sûr nous ne créerons pas tout ex nihilo. En Europe, les grades sont à peu près les mêmes partout, il me semble. L'harmonisation en ce domaine devrait être aisée.
Je vais transvaser très prochainement ce topic dans le sous-forum sur la Défense Européenne Car cela concerne ce sujet. Pour le moment, on reste ici
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| | | | Ferrier
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Localisation : Nation européenne
| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:34 | |
| | Citation: | | La projection de soldats européens sur le sol extra-européen sera t-til envisagé ? Par exemple pour encadrer les diplomates et autres? |
On peut l'envisager dans des cas très précis. Mais je t'avouerai que je n'ai pas de réponse précise de mon côté pour le moment.
| Citation: | | Y aura t-il collaboration entre soldats de l'armée européenne et soldats étrangers? (dans le cadre d'échanges par exemple, comme cela se fait de nos jours ) |
A priori, non. Peut-être avec nos alliés. A débattre.
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| | | | smarty
Consul
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:38 | |
| | Syntaxe a écrit: | Autre question:
La projection de soldats européens sur le sol extra-européen sera t-til envisagé ? Par exemple pour encadrer les diplomates et autres?
Y aura t-il collaboration entre soldats de l'armée européenne et soldats étrangers? (dans le cadre d'échanges par exemple, comme cela se fait de nos jours ) |
La sûreté en matière de diplomatie ne se discute pas.
des services secrets européens accompagneront partout leurs fonctionnaires rompus au bon déroulement de leurs missions.
Echanges technologiques et profesionnels...........
Ce serait possible je pense au cas ou ces pays appliquent chez eux,
les mêmes règles civilisationnelles de respect.
Accords commerciaux etc........sans mettre en danger notre sécurité et notre savoir faire.
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"Les conditions pour que s'accomplisse le miracle européen sont réunies. Il ne manque à Athènes qu'un chef qui soit à la hauteur des circonstances, comme Solon, Pisistrate, Clisthène et Périclès l'ont été."
Dernière édition par le Dim 24 Avr - 14:48, édité 1 fois |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:42 | |
| | Ferrier a écrit: |
Pour ma part, je condamne cette attitude arrogante des touristes. Le tourisme mondial est une des conséquences du mondialisme, et je ne parle même pas de la pollution atmosphérique due aux avions ou encore de ce que cela implique. Risques sanitaires, virus, immigration en retour... etc
|
On ne pourra pourtant pas interdire le tourisme. Mais il est clair que les citoyens européens d'une Europe PSE auront la vie sacrément dure s'ils s'aventurent hors de nos murs.
| Citation: |
Mais je ne sais pas, si par exemple les européens d'Afrique du Sud sont menacés, cela pourrait justifier d'une intervention militaire là bas, par exemple.
|
Ce qui m'amène à cette autre question: le président est-il le chef des armées ou la situation devant la faire agir relèvent-elles de l'assemblée?
Ceci pour savoir si une telle intervention sera la décision d'un homme ou de plusieurs.
Les questions militaires me passionnent. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:45 | |
| | smarty a écrit: |
Echanges technologiques et profesionnels...........
|
Je suis très réticent vis-à-vis de ces "échanges de secrets"! Comme dit Roland Magdane dans un texte "tu me prêtes tes avions et moi je te prête ma bombe à neutrons". C'est pas ainsi que j'imagine la "défense nationale", pas en partageant les secrets qui assurent justement cette défense.
J'imagine une industrie de l'armement totalement autonome et au service unique de l'Europe, sans partage car le sujet est bien trop sensible. Je pense que Ferrier approuvera. |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:46 | |
| | Citation: | | On ne pourra pourtant pas interdire le tourisme. Mais il est clair que les citoyens européens d'une Europe PSE auront la vie sacrément dure s'ils s'aventurent hors de nos murs. |
On peut le dissuader par le prix du voyage par exemple. Et aussi par les réalités du monde de demain.
| Citation: | | Ce qui m'amène à cette autre question: le président est-il le chef des armées ou la situation devant la faire agir relèvent-elles de l'assemblée? |
Tu évoques les pouvoirs du président européen ? A Rome, l'empereur annonçait les guerres au Sénat. Disons qu'on peut proposer un vote caution de l'assemblée sans impératif. Le président décidera seul de l'entrée en guerre mais après avoir obtenu l'avis d'une ou des deux assemblées.
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| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:47 | |
| | Citation: | | J'imagine une industrie de l'armement totalement autonome et au service unique de l'Europe, sans partage car le sujet est bien trop sensible. Je pense que Ferrier approuvera. |
J'approuve.
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:58 | |
| | Ferrier a écrit: |
Tu évoques les pouvoirs du président européen ?
|
Oui. Pour le président français, je sais que la Constitution de la Vème lui assure le rôle de chef des armées parmis ses pouvoirs régaliens.
Je pense que l'armée d'un pays d'un demi-milliard d'habitants ne doit pas être aux mains d'un seul homme. Plutôt un conseil militaire, un état-major, certes en lien direct avec l'Etat, mais premier décideur de l'avenue ou non d'une action militaire.
| Citation: |
A Rome, l'empereur annonçait les guerres au Sénat.
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Il les annonçait ou les proposait?
| Citation: |
Disons qu'on peut proposer un vote caution de l'assemblée sans impératif. Le président décidera seul de l'entrée en guerre mais après avoir obtenu l'avis d'une ou des deux assemblées. |
Discutable... |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 14:59 | |
| | Citation: | | un conseil militaire, un état-major, certes en lien direct avec l'Etat, mais premier décideur de l'avenue ou non d'une action militaire. |
Je propose l'élection des juges. On peut aussi proposer l'élection des chefs de l'armée européenne.
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 15:05 | |
| | Ferrier a écrit: | | Citation: | | un conseil militaire, un état-major, certes en lien direct avec l'Etat, mais premier décideur de l'avenue ou non d'une action militaire. |
Je propose l'élection des juges. On peut aussi proposer l'élection des chefs de l'armée européenne. |
Dans ce cas, j'imagine une élection comme celle du pape. C'est-à-dire un groupe restreint de grands électeurs, et pas les citoyens qui ne voteraient pas objectivement car sans connaissance militaire et géostrategique.
L'élection des juges me paraît aussi très discutable. Il n'y aurait rien de neutre, d'objectif, tout sera motivé par les aversions et préférences personnelles des électeurs, y compris lorsque celles-cui n'auront rien à avoir avec la Justice. |
| | | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Question ... Dim 24 Avr - 15:09 | |
| | Citation: | | Dans ce cas, j'imagine une élection comme celle du pape. C'est-à-dire un groupe restreint de grands électeurs, et pas les citoyens qui ne voteraient pas objectivement car sans connaissance militaire et géostrategique. |
Ah, ça peut se défendre.
| Citation: | | L'élection des juges me paraît aussi très discutable. Il n'y aurait rien de neutre, d'objectif, tout sera motivé par les aversions et préférences personnelles des électeurs, y compris lorsque celles-cui n'auront rien à avoir avec la Justice. |
Parce qu'aujourd'hui c'est neutre ? Et le syndicat de la magistrature, la cooptation maçonnique... etc
Un juge laxiste ne sera pas réélu, voilà l'avantage !
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