| Religion dans l'oeuvre de Tolkien |    |
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Lonewolf
Préfet
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Messages : 808
Localisation : Front Est
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|  Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien  Mer 7 Juin - 19:22 | |
| | S'il est un Païen ou un Catholique pour me dire comment Gandalf, tombé dans un goufre, se retrouve au sommet d'une Tour, alors je croirai que Tolkien était l'un des deux. En attendant... |
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Ferrier
Administrateur
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| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Sam 10 Juin - 23:02 | |
| | Intéressant. |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 3:38 | |
| C'est quand même incroyable tout ce qu'on peut dévelloper à partir d'un texte à priori trés simple, y a des passages vraiment ardus a comprendre, mais c'est un bon essai  ...
Personellement je connait beaucoup de personnes qui ont lu Tolkien et qui ont chacunes leur propre interpretation du texte et de ce qu'il pourraît representer... Tolkien etait sans doutes catholique, mais son oeuvre elle, est complètement au-dessus de ca... Comme dit c'est plus une histoire de fond que de forme encore une fois...
Le coup de Gandalf sur la tour, comme tout le récit c'est assez flou, mais moi j'ai toujours pensé que c'etait soit les Valar, soit Iluvatar qui l'avait renvoyé tout simplement, apres si ils veulent philosopher des heures ben apres tout chacun ses loisirs  |
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dras
Légat
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Localisation : sud de la France;sud-ouest de l'Europe...
| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 12:10 | |
| | Jean-Charles. a écrit: | | S'il est un Païen ou un Catholique pour me dire comment Gandalf, tombé dans un goufre, se retrouve au sommet d'une Tour, alors je croirai que Tolkien était l'un des deux. En attendant... |
Ah bon,c'est dans cette chronologie...
Je ne me rappelle pas très bien du récit,mais je pense qu'il s'est retrouvé sur la tour après s'etre battu avec Saroumane,qui l'a emprisonné la-haut...
Quand à la chute dans le gouffre,je pense qu'il est mort et qu'une force supérieure l'a ramené à la vie pour combattre Sauron...
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PSUNE, le vrai socialisme... |
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| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 12:57 | |
| | Euh on parle d'Orthanc ou de Zirak-Zighil ? |
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| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 12:59 | |
| | dras a écrit: |
je pense qu'il s'est retrouvé sur la tour après s'etre battu avec Saroumane,qui l'a emprisonné la-haut... Quand à la chute dans le gouffre,je pense qu'il est mort et qu'une force supérieure l'a ramené à la vie pour combattre Sauron... |
Il se bat alors contre un monstre, type de dragon. Toute cette scène est très intéressante. D'abord, Ils sont, la communauté, devant une porte, près d'un lac qui ne s'ouvre qu'avec un certain décodage, au moment où la porte s'ouvre, un monstre surgit du Lac. C'est en pénétrant dans ce monde mystérieux où vivent les nains que Gandalf le gris est emporté par la bête par les fonds d'un goufre. Dans la foulée, il poursuit le combat en haut d'une tour, ce qui n'a aucun connecteur logique apparamment. Tolkien n'a pas mis ça par hasard ou par négligence.
Le thème du lac est une figure récurrente dans bien des religions et mythes, que ce soit la dame du lac, le voyage de Bran sur la mer etc. [ à mettre en rapport avec le miroir. ( Blanche neige par ex. ) Le miroir en effet, c'est tout ce qui inverse ( d'où le fait que dans FAUST de Goethe, la nuit de Sabbat est décrite étrangement...)] Sur cette mer voyage aussi la Nef d'Isis etc. Il y'a donc encore des choses à fouiller.
| Tar-Palantir a écrit: |
Tolkien etait sans doutes catholique, mais son oeuvre elle, est complètement au-dessus de ca... |
Bien je crois que c'est ça en fait, mais pour savoir ce qu'il y a au dessus il faut peut être quand même philosopher |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 13:19 | |
| | Citation: | | Bien je crois que c'est ça en fait, mais pour savoir ce qu'il y a au dessus il faut peut être quand même philosopher |
Ouais effectivement, vu comme ca...
Bah je n'ai rien contre les gens qui le font, c'est juste que pour moi certaines choses sont des évidences, personellement j'ai frequenter pendant deux mois un groupe de discussion consacré a la "Tolkienologie" (Tolkiendil-Ardalië) je comprend parfaitement qu'on puisse s'interesser à décortiquer l'oeuvre de tolkien, seulement comme il l'a dit lui-même, si on cherche trop à comprendre on finit par detruire la magie. |
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dras
Légat
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| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 14:46 | |
| | Jean-Charles. a écrit: | | dras a écrit: |
je pense qu'il s'est retrouvé sur la tour après s'etre battu avec Saroumane,qui l'a emprisonné la-haut... Quand à la chute dans le gouffre,je pense qu'il est mort et qu'une force supérieure l'a ramené à la vie pour combattre Sauron... |
Il se bat alors contre un monstre, type de dragon. Toute cette scène est très intéressante. D'abord, Ils sont, la communauté, devant une porte, près d'un lac qui ne s'ouvre qu'avec un certain décodage, au moment où la porte s'ouvre, un monstre surgit du Lac. C'est en pénétrant dans ce monde mystérieux où vivent les nains que Gandalf le gris est emporté par la bête par les fonds d'un goufre. Dans la foulée, il poursuit le combat en haut d'une tour, ce qui n'a aucun connecteur logique apparamment. Tolkien n'a pas mis ça par hasard ou par négligence.
Le thème du lac est une figure récurrente dans bien des religions et mythes, que ce soit la dame du lac, le voyage de Bran sur la mer etc. [ à mettre en rapport avec le miroir. ( Blanche neige par ex. ) Le miroir en effet, c'est tout ce qui inverse ( d'où le fait que dans FAUST de Goethe, la nuit de Sabbat est décrite étrangement...)] Sur cette mer voyage aussi la Nef d'Isis etc. Il y'a donc encore des choses à fouiller.
| Tar-Palantir a écrit: |
Tolkien etait sans doutes catholique, mais son oeuvre elle, est complètement au-dessus de ca... |
Bien je crois que c'est ça en fait, mais pour savoir ce qu'il y a au dessus il faut peut être quand même philosopher |
mais cette histoire de tour n'est pas dans le film...
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PSUNE, le vrai socialisme... |
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| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 16:21 | |
| | dras a écrit: | | mais cette histoire de tour n'est pas dans le film... |
J'ai vu les 3 films une fois ; je dois dire que c'est techniquement ce qu'on pouvait faire de mieux au cinéma mais l'essentiel n'y est pas...
Cependant, si je me souviens bien, Gandalf le gris disparait au 1er film, puis, au début du second, il combat le dragon sur la tour... suite à quoi il devient Gandalf le Blanc. |
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Ferrier
Administrateur
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| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 16:25 | |
| Il ne combat pas un dragon mais un Balrog.  |
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Invité
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| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 23:01 | |
| | Ferrier a écrit: | | Il ne combat pas un dragon mais un Balrog. |
Ouaip... comme Siegfried combattait Fafnir. |
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Ferrier
Administrateur
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Localisation : Nation européenne
| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Dim 11 Juin - 23:09 | |
| | Non, un Balrog n'est pas un dragon (ceux-ci existent aussi chez Tolkien), c'est une sorte de monstre à tête de taureau. |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Lun 12 Juin - 7:57 | |
| | Ferrier a écrit: | | Non, un Balrog n'est pas un dragon (ceux-ci existent aussi chez Tolkien), c'est une sorte de monstre à tête de taureau. |
(Aïe, je dois dire que sur ce genre de sujet, quand je vois ton pseudo s'afficher, j'ai toujours par avance quelque désespoir  )
Oui, j'avais bien compris ; la symbolique change, le message reste. |
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Bruno
Légat
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| | Sujet: Re: Religion dans l'oeuvre de Tolkien Lun 12 Juin - 11:27 | |
| Les balrogs étaient des créatures des 1ers âges où ils étaient très répandus, époque du regne de Morgot, le prédecesseur et maître de Sauron.
cf le Silmarillion.
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Μολών Λαβέ ! |
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