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| Auteur | Message |
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aventia
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 |  Sujet: Le Silmarillion  Lun 13 Sep - 9:49 | |
| | JRR Tolkien, l'auteur du Seigneur des Anneaux, voulu donner une mythologie à l'Angleterre. Connaissez-vous le Silmarillion ? |
|   | | Ferrier
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Lun 13 Sep - 10:21 | |
| Ouvrage excellent bien que je préfère les Contes Perdus.
Ceci, dit, l'Angleterre avait sa mythologie, entre monde celte, germanique et légende arthurienne.
_________________
"Europe, relève toi !" |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Lun 13 Sep - 14:55 | |
| C'est là que se trouvent mes deux personnages tolkienniens préférés : Hurin et Eöl. 
Bien que majeur dans le mythe de Tolkien, je trouve le Silmarillion un peu trop terne dans l'écriture, cela manque un peu de souffle. Je préfère le SDA.
Ceci dit, il ne manque pas d'intérêt. |
| | | | aventia
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Mar 14 Sep - 7:45 | |
| | Stahler a écrit: | Ouvrage excellent bien que je préfère les Contes Perdus.
Ceci, dit, l'Angleterre avait sa mythologie, entre monde celte, germanique et légende arthurienne. |
Non, justement, dans ses lettres, Tolkien dit que l'Irlande, le pays de Galle et l'Ecosse ont leur mythologie (celtique), mais que l'Angleterre (et non le Royaume-Unis) n'en avait pas. Les légendes arthuriennes sont celle de la Cornouaille et de la Bretagne continentale, mais encore là pas elles ne proviennent pas de l'Angleterre comme telle, qui a un passé plus germanique que celte... Artus en fait semble avoir été le chef de tribu qui a combattu l'invasion de tribues germaniques, certains le date au IVème, d'autres au VIème siècle. Dans le premier cas, il s'agirait des invasions à la suite de l'empire romain, dans le second cas, les invasions saxones. Ce sont ces dernieres histoires - très christianisées - qui trouvent le plus souvent echo dans la litérature et les films.
Les contes perdus sont plus difficiles à lire, on peut toujours s'amuser à trouver les differences avec le Silmarillion. |
| | | | aventia
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Mar 14 Sep - 7:48 | |
| | Sunday a écrit: | C'est là que se trouvent mes deux personnages tolkienniens préférés : Hurin et Eöl.
Bien que majeur dans le mythe de Tolkien, je trouve le Silmarillion un peu trop terne dans l'écriture, cela manque un peu de souffle. Je préfère le SDA.
Ceci dit, il ne manque pas d'intérêt. |
Oui, le Silmarillion (ou encore moins les contes perdus) n'etait pas vraiment destiné à être publié. Il s'agit de la mythologie sous-jacente au SDA. Il a été édité de manière posthume par son fils, Christopher Tolkien. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Silmarillion Ven 17 Sep - 21:00 | |
| | aventia a écrit: |
Oui, le Silmarillion (ou encore moins les contes perdus) n'etait pas vraiment destiné à être publié. Il s'agit de la mythologie sous-jacente au SDA. Il a été édité de manière posthume par son fils, Christopher Tolkien. |
Comme les Contes et Légendes Inachevés, d'ailleurs où il y a de très précieux détails sur les Druedain par exemple.  |
| | | | aventia
Citoyen
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Sam 18 Sep - 2:10 | |
| | Sunday a écrit: | | aventia a écrit: |
Oui, le Silmarillion (ou encore moins les contes perdus) n'etait pas vraiment destiné à être publié. Il s'agit de la mythologie sous-jacente au SDA. Il a été édité de manière posthume par son fils, Christopher Tolkien. |
Comme les Contes et Légendes Inachevés, d'ailleurs où il y a de très précieux détails sur les Druedain par exemple. |
Je constate avec plaisir à votre signature que vous êtes un connaisseur. Beaucoup de jeunes hommes dans les jeux de rôles adorent Hùrin et Turin Turambar entre autres pour leurs cotés pathetiques, tres proche de heros des sagas nordiques. Sans doute cette histoire, avec celle de Luthien et Beren, sont celles qui pourraient un jour se retrouver sur le grand écran. Un extrait:
"De tous, Hùrin resta le dernier debout. Alors il jeta son bouclier et prit sa hache à deux mains. On dit que le fer fumait dans le sang noir des trolls, la garde de Gothmog, et qu'à chaque coup Hùrin criait:
- Aurë entuluyva! Le jour reviendra!
Il poussa ce cri soixante et dix fois mais, à la fin, ils le prirent vivant sur l'ordre de Morgoth. Les Orcs jetaient les mains sur lui, elles s'accrochaient encore quand il leur avait coupé les bras, et ils se renouvelaient tant et tant qu'à la fin il fut enfoui sous leur nombre. Alors Gothmog le fit enchaîner et le traîna à Angband sous les insultes.
Ainsi prit fin Nirnacth Arnoediad et le soleil descendit au-delà de la mer. La nuit tomba sur Hithlum, un grand vent d'ouest se leva en tempête.
Le triomphe de Morgoth était grand. Il avait accompli son plan suivant son coeur, car les Humains avaient tué les Humains, trahi les Eldar, et ceux qui auraient dû s'unir contre lui étaient divisés par la haine et la peur. Depuis ce jour les coeurs des Elfes se détournèrent des Humains, sauf des Trois Maisons des Edain." |
| | | | VexillumRegis
Pérégrin
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Sam 18 Sep - 7:49 | |
| J'ai lu plusieurs fois le Seigneur des Anneaux et Bilbo le hobbit, mais je ne suis jamais parvenu à accrocher le Silmarillon ou les Contes perdus... 
_________________
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| | | | Der K
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Sam 18 Sep - 7:55 | |
| | VexillumRegis a écrit: | | J'ai lu plusieurs fois le Seigneur des Anneaux et Bilbo le hobbit, mais je ne suis jamais parvenu à accrocher le Silmarillon ou les Contes perdus... |
normal, ce ne sont pas des romans. ils n'étaient destinés qu'a être des références pour tolkien lui même afin de conserver la cohérence de son monde. ils n'étaient destinés ni à être publiés, ni a être lus par personne d'autre que lui même.
par contre, ils sont interressants pour tous ceux qui sinterressent au fondement même de la mythologie et du monde sur lesquels sont basés le cycle de tolkien.
_________________
Le verrou qui doit sauter, c'est la nation.
Edmond de Rothschild |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Sam 18 Sep - 10:03 | |
| | aventia a écrit: | | Beaucoup de jeunes hommes dans les jeux de rôles adorent Hùrin et Turin Turambar entre autres pour leurs cotés pathetiques, tres proche de heros des sagas nordiques. |
Tragique, pas pathétique, tragique !  |
| | | | aventia
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Lun 20 Sep - 7:30 | |
| | Der K a écrit: | | VexillumRegis a écrit: | | J'ai lu plusieurs fois le Seigneur des Anneaux et Bilbo le hobbit, mais je ne suis jamais parvenu à accrocher le Silmarillon ou les Contes perdus... |
normal, ce ne sont pas des romans. ils n'étaient destinés qu'a être des références pour tolkien lui même afin de conserver la cohérence de son monde. ils n'étaient destinés ni à être publiés, ni a être lus par personne d'autre que lui même.
par contre, ils sont interressants pour tous ceux qui sinterressent au fondement même de la mythologie et du monde sur lesquels sont basés le cycle de tolkien. |
Il y a plusieurs histoires dans le Silmarillion qui pourraient être developpé, mais personne ne le fait craignant la colère de la communauté des tolkeniens. Il y a quelques années, il existait un jeu de carte semblable à "Magic the Gathering", crée par ICE, dont les personnages avaient été pris du Silmarillion et du SDA. Ce jeu avait été crée en accord avec le fils de JRRT, Christopher. Dans la communauté tolkenienne, cet essais est considéré comme une blasphemie. J'ai osé un jour écrire l'histoire d'Adunaphel, princesse de Numenor, la seule femme parmi les Nazguls. Il y a très peu de connu par Tolkien lui-même, je m'etais en partie aidée des scenarios de jeu de rôle fournis par ICE. Je ne savais pas que les tolkeniens etaient si allergiques à ICE, je me suis ramassée des critiques rappellant l'appel de mise à mort de Salman Ruchdie ! Je n'ai depuis plus mis les pieds dans cette communauté.
Le Silmarillion contient egalement beaucoup d'idée pour les dessinateurs de fantastique.... une source inepuisable d'inspiration, mais eux ne sont pas critiqués. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Silmarillion Lun 20 Sep - 12:22 | |
| | aventia a écrit: |
J'ai osé un jour écrire l'histoire d'Adunaphel, princesse de Numenor, la seule femme parmi les Nazguls. Il y a très peu de connu par Tolkien lui-même, je m'etais en partie aidée des scenarios de jeu de rôle fournis par ICE. Je ne savais pas que les tolkeniens etaient si allergiques à ICE, je me suis ramassée des critiques rappellant l'appel de mise à mort de Salman Ruchdie ! Je n'ai depuis plus mis les pieds dans cette communauté.
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Triste destin de l'artiste incompris . 
Faut reconnaitre que dans ICE il y a du bon, et aussi du très très mauvais, il faut beaucoup trier. J'ai quelques kg de suppléments (me contacter en MP pour avoir des détails) datant de mes jeunes années (j'ai été un grand MJ). Pour ce qui est du JDR tolkiennien , je ne peux que vous conseiller ce très bon jeu : une restitution de l'atmosphère tolkiennienne remarquable, des aides de jeu en tout genre, et c'est gratuit ! :
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| | | | aventia
Citoyen
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| | Sujet: Re: Le Silmarillion Lun 20 Sep - 13:09 | |
| Merci, je vais ajouter ce lien qq part sur mon site.
Un des projets que j'avais eu il y a 2-3 ans avait été de continuer le SDA, au 4ème age, apres le depart des elfes... ou encore l'arrivée du navire à Tol Eressea où Galadriel debarquera, ne voulant pas, apres tout, retourner en Aman... Quand je me suis apercue que je faisais tjrs tout le travail, j'ai arrêté (alors que le site devait etre interactif - une sorte de roman collectif). |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le Silmarillion Mer 13 Oct - 23:32 | |
| Je n'hésite pas, pour ma part, à me qualifier de "fanatique de Tolkien".
Le Silmarillion est de loin, avec les Contes inachevés, son livre qui emporte ma plus grande admiration.
J'aime ce livre car il ne sacrifie guère aux impératifs de la narration, exercice dans lequel Tolkien ne m'a jamais convaincu.
C'est le contenu qui importe le plus à mes yeux. J'ai vibré comme une feuille morte en découvrant le commencement de ce monde qui a tant peuplé mon imaginaire.
D'ailleurs je n'en suis jamais complètement revenu, puisque je n'en finis plus de détester le monde moderne.
J'en souhaite autant à tout le monde. |
| | | | Fabien de Stenay
Pérégrin
Inscrit le : 12 Nov 2004
Messages : 46
Localisation : Lorraine (Saint-Empire Paneuropéen)
| | Sujet: Re: Le Silmarillion Sam 13 Nov - 14:32 | |
| Il existe un livre qui fournit une lecture "euro-droitiste" (si l'on peut dire) de l'oeuvre de Tolkien :
Nicolas Bonnal, Tolkien, les univers d'un magicien, Paris, Les Belles Lettres, 1998, 283 pages.
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"Le passé n'éclairant plus l'avenir, l'esprit marche dans les ténèbres" Alexis de Tocqueville |
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